V nacistični Nemčiji razvoj jedrskega orožja ni bil nikoli tako ambiciozen kot v ZDA in ZSSR. Po besedah ameriškega zgodovinarja, dobitnika Pulitzerove nagrade Richarda Rhodesa, bi bili razlogi za to zanimanje nemškega voditelja za rakete in napake pri izračunih znanstvenikov. V intervjuju z voditeljem programa SophieCo Sofiko Shevardnadze je povedal, kako so zavezniki to izkoristili in kako se Stalin zaveda njihovega dogajanja.
G. Rhodes, dva cela nemška radiokemičarja sta nekaj mesecev pred izbruhom druge svetovne vojne po nesreči odkrila dva nemška radiokemičara. Vendar nacistična Nemčija ni takoj pohitela z razvojem jedrskega orožja. Poleg tega njegov program na tem področju še nikoli ni bil tako ambiciozen kot projekti drugih svetovnih sil. Zakaj? Si Hitler ni želel takega orožja?
- V Nemčiji je takrat vladal birokratski kaos. Izvedeni so bili poskusi zagon različnih programov. Toda na koncu se vse skupaj spušča v dejstvo, da je bil Hitler dobro seznanjen z vprašanji, povezanimi z jedrsko energijo, vendar so ga raketi veliko bolj zanimali.
Zasnovali so ga zanj. Poleg tega je bilo znanstvenike težko prepričati, da se lotijo obsežnega projekta. Želeli so začeti z majhnimi in še nekaj časa nadaljevati v tem duhu. Tako je razvoj nemškega programa jedrskega orožja oviral veliko dejavnikov.
Ali je mogoče, da so nemški znanstveniki, kot je Nobelov nagrajenec za fiziko Werner Heisenberg, namerno zavajali nemško vlado glede zapletenosti ustvarjanja bombe? Bi se lahko tako uprli nacizmu, organizirali nekakšno sabotažo?
- To so rekli po vojni. Vendar obstajajo številni dokazi, da so v resnici naredili nekaj precej neumnih napak. Leta 1945 so bili Heisenberg in drugi nemški znanstveniki internirani v Angliji. Ko so zaslišali novico o bombardiranju Hirošime, so Heisenberga vprašali, koliko urana bi bilo potrebno za takšno bombo. In odgovoril mi je, da nekaj ton. To kaže, da Heisenberg ni nikoli več napredoval pri razvoju jedrskega reaktorja in ni vedel, da je za izdelavo bomb uporabljen uran-235, za katerega je bilo potrebno le nekaj kilogramov, ne pa ton. Vse kaže, da niso poskušali zasnovati bombe, ampak so večinoma delali na jedrskem reaktorju.
Do konca vojne so imeli reaktor, polovico toliko, kot so potrebovali, in kot moderator so uporabljali težko vodo. A za izgradnjo reaktorja v polnem obsegu jim ni primanjkovalo niti urana ali težke vode. Očitno je, da so napake in drugi problemi preprečili nastajanje nemške atomske bombe.
Ne glede na to so nemški in japonski uradniki ocenili obseg dela na ustvarjanju bombe in sklenili, da takšnega projekta nihče ne more izvesti. Mogoče je kriv arogance? Kako se je zgodilo, da so države antihitlerjske koalicije toliko podcenile?
Promocijski video:
Brez dvoma ni bilo nobene arogancije, zlasti iz Nemčije. Toda na Japonskem so ocenili obseg dela in ugotovili, da dodelitev posebnega izotopa urana ne bo zadostovala za vso električno energijo, ki je na voljo v državi, in ves baker, ki se na leto pridobi za proizvodnjo žice.
"Kljub temu sta Amerika in Velika Britanija bili prepričani, da Nemčija dela bombo in je bila v zvezi s tem več let pred njimi. Mogoče je strah pred znanstveno močjo Nemčije prisilil koalicijo, da vso moč nameni projektu?
Mislim, da so zato najprej Anglija in nato ZDA začele delati na bombi. Vedeli so, da so tisti znanstveniki, ki so ostali v Nemčiji po izgonu Judov, strokovnjaki najvišje ravni, in predvidevali, da bo vlada verjetno zanimala možnost, da bi ustvarili jedrsko bombo. Toda izkazalo se je drugače. Mislim, da smo šele konec leta 1944 izvedeli, da Nemčija ne dela bombe. To je tisto, kar je Ameriko spodbudilo k razvoju projekta.
Za izdelavo bombe so potrebne ogromne finančne naložbe, ki si jih države, ki sodelujejo v drugi svetovni vojni, težko privoščijo, vsaj dokler niso bile prepričane, da bodo z bombo končale. Kdo je potisnil koga, da dela na tem - vlado znanstvenikov ali obratno?
- Leta 1992 sem se imel priložnost pogovarjati s sovjetskim in ruskim fizikom Viktorjem Adamskim, ki je sodeloval pri razvoju sovjetske vodikove bombe. Torej, ima zelo modre besede: da bi na koncu ustvarila bombo, mora vlada zaupati znanstvenikom, znanstveniki pa vladi. Navsezadnje je bilo tukaj najprej treba zgraditi ogromne naprave za obogatitev urana. Hitro se je domislila še ena možnost - za proizvodnjo plutonija z orožjem z uporabo jedrskega reaktorja. Vsekakor je bila potrebna ogromna naložba, ki morda ne bi povzročila nastanka bombe. Torej je zaupanje tukaj nepogrešljivo. V nacistični Nemčiji takšno zaupanje ni bilo vzpostavljeno, v ZDA pa je bilo.
To je to! Kako se je torej ameriška vlada odločila, da bo vse napore industrije usmerila na projekt, ki bi bil lahko neuspešen? Od kod to zaupanje?
- Ne pozabite, da je bil takratni predsednik Franklin Roosevelt globoko izobražen človek, vrsto let je bil v stiku z ameriško znanstveno ustanovo. Zahvaljujoč temu so mu znanstveniki znali celo shematično razložiti, koliko bi nastanek bombe vplival na vojno. Sam Robert Oppenheimer, ki je vodil najbolj tajni razvojni projekt bombe, je znanstvenikom povedal, da se je zaposlil za to:
"Ne morem vam povedati, kaj boste počeli, lahko pa zagotovo trdim, da se bo druga svetovna vojna, če bo uspešna, končala. In morda vse vojne."
Torej vse enako: ali so si znanstveniki prizadevali, da bi se hitro lotili ustvarjanja orožja za množično uničevanje ali so preprosto verjeli, da pomagajo končati vojno? Kaj so vodili?
- Atomsko bombo so želeli ustvariti hitreje kot Nemčija, saj so razumeli, da lahko takšno orožje prinese zmago na stran, ki prej pride do tega cilja. Poleg tega so verjeli, da bo njihovo delo korak v svet brez vojn, saj je Oppenheimer orisal svojo vizijo zanje. Takšno orožje bo tako uničujoče, da si države, ki jih imajo v lasti, ne bodo nikoli upale iti vojno drug proti drugemu. To je bila ideja za delo teh znanstvenikov. Odlično so vedeli, da si prizadevajo ustvariti orožje neverjetne uničujoče moči. Nisem prepričan, da je bilo v celoti premišljeno, kako se bo uporabljal.
Kasnejša uporaba, da. Glede na deklasificirano poročilo ameriške vojske so leta 1945 nacistični agenti poskušali poškodovati generatorje na enem od objektov projekta Manhattan. Ali so bili drugi napadi na infrastrukturo programa jedrskega orožja v poskusu izničenja ameriških prizadevanj?
- Nisem vedel za primer, ki ste ga omenili. A znano je, da so Japonci čez Tihi ocean izstrelili brezpilotne balone z eksplozivom v upanju, da jih bo močan vetrni tok prepeljal v ZDA in tam nekaj uničili. Dejansko je ena od teh kroglic poškodovala daljnovod, ki je oskrboval elektriko v napravi za proizvodnjo plutonija na pacifiški obali zvezne države Washington. Delo obrata se je ustavilo za 24 ur, dokler ni bila priključena nova proga. Šlo je za čisto naključje, a hkrati najuspešnejši poskus sabotaže.
"Od trenutka testiranja do bombnega napada na Japonsko je minilo manj kot mesec dni. Ali so ZDA vedele, do kakšnih katastrofalnih posledic bo atomsko bombardiranje Hirošime povzročilo, ko so sprejele to odločitev?
- Da in ne. Tam je bil en test, vendar je potekal v puščavi na jugovzhodu ZDA. In kljub temu, da je bila eksplozija kolosalna, je ena od prič preizkusa pozneje povedala, da si nihče ni mislil, da bo takšno orožje eksplodiralo nad mestom. Poleg tega so ljudje v znanstvenem laboratoriju v Los Alamosu, kjer so bile ustvarjene bombe, domnevali, da se bodo Japonci zaklonili v zavetiščih za bombe, kot so to storili vsakič, ko so videli eskadriljo letal, ki letijo za bombardiranje mesta.
Toda samo eno letalo je bilo, prebivalci Hirošime pa so se odločili, da gre za obveščevalne podatke, ki preverjajo vreme pred morebitnim prihodom bombnikov. Nočem utemeljiti ameriške politike, ki je vključevala množične napade na japonska mesta z vžigalnimi bombami. Vsa ta mesta z več kot 50 tisoč prebivalci so že uničena do tal. Edini razlog, da sta Hiroshima in Nagasaki ostala nedotaknjena, je bila, ker sta ju ameriški letalski vojni rezervirali za atomsko bombardiranje. Ni dvoma, da se je vojaško poveljstvo v celoti zavedalo svojih ukrepov. Pred tem so Američani že deset mesecev izvajali običajne napade in spuščali vžigalne bombe.
Zakaj so Američani več dni bombardirali Hirošimo in Nagasaki?
- Ko je postalo znano o katastrofalnem uničenju kot posledici jedrskega napada na Hirošimo, so ZDA Japonce opozorile na možnost novega udara.
Od 6. do 9. avgusta - na dan bombardiranja Nagasakija - so na japonsko ozemlje vrgli milijone letakov z besedami "Vprašajte svoje vodstvo, kaj se je zgodilo z Hirošimo."
Tako so Američani poskušali, čeprav z zelo omejenimi metodami, s pomočjo letalstva opozoriti japonsko prebivalstvo in se izogniti uporabi druge bombe. Pa vendar so jo opustili takoj, ko je to postalo mogoče.
Če se Japonska ne bi predala, bi Truman še naprej spuščal atomske bombe na državo?
- Trumana je pretresla uničujoča moč tega orožja in je podpredsedniku povedal svojo znamenito besedno zvezo: "To želim preprečiti, če je mogoče, ne maram ideje, da bi tam pobil vse otroke." Na drugi strani je bil Los Alamos pripravljen. Videla sem beležko od Roberta Oppenheimerja do vojaškega vodje programa jedrskega orožja. V njem je pisalo: "Če začnemo izdelovati sestavljene bombe uran-plutonij, bomo do oktobra lahko proizvedli šest takšnih bomb na mesec."
Zato je očitno, da bi jih ZDA s takšnim orožjem še naprej uporabljale. Do takrat na Japonskem ni bilo mogoče praktično ničesar uničiti. Naslednji cilj, katerega bomba je bila pripravljena okoli 10. avgusta, naj bi bilo japonsko železniško omrežje. Novo bombardiranje bi bilo strašen udarec za stradajoče prebivalstvo države.
Trumanove misli v tistem trenutku so zanimive. Ko so ga obvestili, da je bomba pripravljena, je v svoj dnevnik zapisal, da se bo uporabljala proti vojaškim ciljem, ne ženskam in otrokom in da ZDA kot vodje svobodnega sveta ne morejo drugače. Zakaj je po samo nekaj dneh zamenjal svoje stališče in še vedno spustil bombo na ženske in otroke? Zakaj se je odrekel visokim moralnim načelom?
- Leta 1943 so se ZDA odločile, da bodo začele bombardirati evropska mesta. Deloma smo storili ta korak, ker še nismo mogli pristati v Evropi, in to je zelo skrbelo Stalina, ki se je spraševal, ali poskušamo prispevati k njegovemu porazu in uničenju. Amerika je bila zaskrbljena, da bi Sovjetska zveza lahko brez njenega sodelovanja podpisala mirovni sporazum z Nemci in ji otežila življenje. Zato medtem, ko nismo imeli priložnosti pošiljati vojakov v Evropo, smo se zatekli k edini razpoložljivi možnosti - bombardiranju. In ko se je izkazalo, da ameriški napadi niso bili sposobni zadeti cilje, ki zahtevajo visoko natančnost, na primer posebne tovarne in obrate, smo storili enako kot Britanci pred nami - prešli smo na preprogo.
Logika je bila preprosta: če vseeno bombardiramo tovarno in ubijemo delavce v notranjosti, zakaj potem ne bi istočasno razstrelili njihove hiše v bližini? Potem ste lahko prepričani, da delavci niso preživeli. Toda v resnici je bila osnova za bombardiranje preprog, da so bombe včasih padle kar pet kilometrov od določenega cilja - takšne so bile takrat tehnične zmogljivosti. Ko smo torej začeli bombardirati evropska mesta in nato še bolj namerno začeli metati vžigalne bombe na japonska mesta, v katerih so bile hiše večinoma zgrajene iz lesa in papirja, je bilo moralno vprašanje že rešeno. Najverjetneje je Truman takšen vpis v svoj dnevnik opravil zgolj zaradi samozadovoljnosti.
V ZDA je atomsko bombardiranje Japonske uradno utemeljeno s tem, da je prisililo Japonce k predaji in s tem pomagalo rešiti marsikatero življenje. Toda morda v resnici razlog za predajo niso bile bombe, ampak bližajoča se invazija na Sovjetsko zvezo?
- Leta 2005 je ameriški zgodovinar japonskega izvora objavil delo na to temo, ki si po mojem mnenju zasluži največ zaupanja. Preučeval je sovjetske, japonske in ameriške dokumente tistega časa in prišel do zaključka, da je ravno sovjetska ofenziva proti Mandžuriji, ki se je začela 9. avgusta, Japonsko spodbudila k takšni odločitvi. Ko je Stalin izvedel za atomsko bombardiranje Hirošime, je bil končno prepričan, da ta nova bomba sploh ni dezinformacija, ampak pravo orožje.
Sprva je Stalin načrtoval mahčurijsko operacijo 15. avgusta, vendar je spoznal, da bo prepozno in se bo vojna na Vzhodu končala brez sodelovanja ZSSR. Zato se je odločil za hitrejše ukrepanje in ukazal, da se bo ofenziva začela deveto. To je, kot kaže, japonske oblasti spodbudilo k odločitvi o predaji, saj so zdaj tvegali, da bodo ujeti med obema vojskama. Po drugi strani pa so atomske bombe prvič v zgodovini države prisilile japonskega cesarja, da je posegel v politični sistem in pozval k predaji. Zato je mogoče šteti, da je bilo atomsko bombardiranje posreden razlog za to, da je Japonska sprejela pogoje Potsdamske deklaracije. Predvidevam, da se sicer dogodki ne bi razvijali po istem scenariju.
Ko je Truman povedal Stalinu, da so ZDA ustvarile bombo neverjetne moči, se je sovjetski voditelj samo nasmehnil, kot da bi Američanom sporočil, da nima pojma, za kaj gre. Seveda je vedel, da zavezniki gradijo bombo. Zakaj blef?
- Težko je reči. Znano je, da je Stalin prejel podrobna poročila o poteku projekta Manhattan, kamor je bilo napotenih veliko sovjetskih obveščevalcev. Torej, ko je Truman o bombi obveščal Stalina, je ZSSR že imela, če ne načrte, pa vsaj zelo dobro predstavo o tem, kakšno orožje je, kakšno je njegovo načelo delovanja in tako naprej. Morda Stalin tem informacijam ni posebej zaupal, a jih je zagotovo imel. Najverjetneje ni na noben način reagiral na Trumanove besede, saj ameriškemu predsedniku ni želel pokazati, koliko v resnici ve.
Kako obveščen je bil Stalin? Rekli ste, da v projektu Manhattan obstajajo sovjetski obveščevalni agenti. Koliko so se naučili o prizadevanjih ZDA za gradnjo atomske bombe?
- Vse, tudi oblikovanje orožja.
Informacije so prenašali večinoma Američani in Britanci, ki so se zaradi ideoloških razlogov ukvarjali s vohunjenjem. Po razpadu ZSSR sem leta 1992 v Rusiji videl kopije risb bombe, ki so nakazovale dimenzije njenih različnih delov.
Res je, ruski znanstveniki so se kmalu preudarno odločili, da bodo te dokumente odstranili iz javnega dostopa. Torej je ZSSR imela vse potrebne podatke. Omenil sem že besede Adamskyja, da če vlada ne bo zaupala svojim znanstvenikom - in Stalin jim ni zaupal, potem ne bo pogojev za razvoj resnega jedrskega programa. V Sovjetski zvezi so obsežna dela na ustvarjanju atomske bombe začela šele po vojni.
Ko je Stalin izvedel za Hirošimo in Nagasaki, je zbral sovjetske znanstvenike in rekel: »Naredite si bombo, tovariši. Vsi viri države so vam na voljo. Sovjetskim znanstvenikom je bilo potrebno približno toliko časa, da so razvili prvo bombo kot našo.
Nobelov nagrajenec Niels Bohr se je v Kopenhagnu srečal s sovjetskimi specialisti in jim razkril nekaj skrivnosti. Kako je bilo to dovoljeno? Ali niso znanstveniki skrbno spremljali?
- Po vojni se je Bohr vrnil na Dansko in tam nadzor ni bil tako strog kot v ZDA. Poleg tega je Bohr povedal sovjetskim agentom le tisto, kar ni bilo uradno razvrščeno. Resda jim je, čeprav nenamerno, dal pomembne informacije, kar je bilo razkrito tudi v knjigi Manhattan Project, ki je orisala celoten program bombe. Ta knjiga je vsebovala tudi pomembne informacije o težavi, ki je povezana z določeno vrsto reaktorja, ki je bil uporabljen za proizvodnjo plutonija.
V poznih 40. letih prejšnjega stoletja je Amerika celo morala za nekaj let izklopiti vse tovrstne reaktorje. Bohr je o tem povedal sovjetskim agentom. Sam pa ni bil vohun. Spomnite se njegovega znamenitega srečanja z Wernerjem Heisenbergom v Kopenhagnu na vrhuncu vojne. Potem je Heisenberg resno razjezil Bohra, saj je poskušal ugotoviti, kaj počnejo Američani. To je za vedno pokvarilo njihovo dolgoletno prijateljstvo.
V štiridesetih letih prejšnjega stoletja so fiziki poskušali doseči večjo neodvisnost od oblasti, ki podpirajo njihovo raziskovanje, in včasih z njimi celo konflikti. Znanstveniki so imeli svoje ideje o vojni in miru. Je šlo za resnično neodvisnost ali je šlo zgolj za iluzijo, da bi jih pomirila?
- Mislim, da so bili znanstveniki resnično neodvisni. Konec koncev so lahko izračunali vse, zato so razumeli, kako uničevalno bo novo orožje, in vedeli so, da bo svet, če ga bo prevzela druga država, na robu strašne vojne. Vsi, še posebej Bohr, so upali, da se bo mogoče, če bi države prepričale o pretirani nevarnosti jedrskega orožja, mogoče izogniti katastrofi.
Znanstveniki so predvideli dirko z orožjem in upali, da bo povojni mednarodni sporazum preprečil. Toda oblasti v zameno niso bile pripravljene poslušati takšnih argumentov in niso razumele, kako bo novo orožje spremenilo idejo o končni uničevalni moči. Kot rezultat tega imamo zdaj pariteto, vendar je ta ni bila dosežena pred nastankom jedrskega orožja, ampak po tem, ko sta postala tako orožje kot tudi sama nevarnost, povezana z njimi. In po mojem mnenju človeštvo ni zelo pametno: pariteto je bilo mogoče doseči brez jedrskega orožja in vseh nevarnosti, ki jih predstavljajo.