Legendarni moški in mitska država: njihova romantika je organska. Je avtor pesmi, s katerimi so naši rojaki pol stoletja preživeli večeri ob tabornem ognju. Geofizik, oceanolog, doktor geoloških in mineraloških znanosti. Ona je čudovita dežela, Terra incognita, potonila na dno kot posledica starodavne katastrofe. Kot pesnik je poveličeval Atlantirance, ki so držali nebo na ramenih. In kot znanstvenik je predstavil znanstveno hipotezo o kraju podvodnega počivališča njihove domovine. V dneh, ko Rusko društvo za proučevanje Atlantide praznuje petnajsto obletnico, smo se pogovarjali z njenim članom, enim od ustanoviteljev žanra bardske pesmi, pesnikom, glavnim raziskovalcem na oceanološkem inštitutu P. P. Siršov, Aleksandrom Gorodnickim.
Foto: Jurij Maškov / TASS.
"Ali le otroci potrebujejo pravljice? Pravljice so za odrasle veliko bolj potrebne”- pela je tvoja znana pesem. Kako se je začela fascinacija nad mitskim otokom?
Gorodnitsky: Ta tema je zame nastala iz pesmi. In po naključju. Prej sem seveda prebral Platonove dialoge "Timej" in "Kritije" z opisi Atlantide, a se nekako nisem zapletel v to. In leta 1970 sem se prvič znašel na plovbi po plovbi na mornarskih ladjah (takrat sem imel zaprto temo o podmornicah) na raziskovalnem plovilu Dmitrija Mendelejeva. Sprehodili smo se čez severni Atlantik, ko se je na predvečer 8. marca vodja našega odreda Igor Belousov odločil, da objavi natečaj za najboljšo pesem o Atlantisu. Z zelo dragoceno nagrado v pomorskem suhem zakonu - steklenico konjaka.
Zakaj Atlantis? Še vedno ne razumem. Natečaja se nisem udeležil in sem bil kot član Sindikata pisateljev imenovan za predsednika žirije. In potem sta kapetan in Belousov, ki sta skupaj sestavila pesem o zmagi, nagrado velikodušno delila z mano.
Ko smo bili že ponoči v prijetni evforiji na krmi, mi je Igor nenadoma rekel: "Hudič ve, kje je bila ta Atlantida in morda tam." In zamahnil z roko v daljavo, do tja, kjer je luna zasijala na valu za krmnimi vrzeli. Nato so se vrvice v moji glavi premaknile, bolje rečeno samo razpoloženje pesmi o Atlantidi.
Najbolj zanimivo pa je, da smo bili v tistem trenutku na območju 300 navtičnih milj od evropske obale, približno na tistih mestih, kjer stoji gora Ampere pod vodo, na vrhu katere so pozneje odkrili ostanke čudnih struktur in kjer sem se lahko potapljal, potem ko sem se okužil z "atlantskim virusom ".
Se je to zgodilo kmalu po tej plovbi?
Promocijski video:
Gorodnitsky: Kje pa! Pred nami je bilo skoraj desetletje in pol. Leta 1984 smo se na krovu Rity Vityaz namenoma približali temu podvodnemu vulkanu, kjer sta raziskovalna plovila Akademik Petrovsky in Rift že nekaj let prej obiskala. Slednje je bilo opremljeno z globokomorskim vozilom Argus, iz katerega so na vrhu odkrili in zajeli geometrijsko pravilne vrste razvalin. Uporabljali smo tudi "Argus" - mimogrede, sodeloval sem pri enem izmed potopov. Pregledali so guyot - vrh petkilometrskega vulkana, odsekanega zaradi erozije, na globini sto metrov. Z veliko težavo je manipulator lovil amforo. Po čiščenju z lupinami se je, žal, izkazalo, da je aluminijasta ponev sprana s sodobne ladje.
Vendar smo se spet prepričali o umetnih strukturah, ki so bile tam, čeprav natančnih znanstvenih dokazov o tem še ni. V svoji knjigi Skrivnosti in miti znanosti. V iskanju resnice”sta predstavljeni dve fotografiji. Na eni - navadni kvadratni obrisi gore Ampere, povzeti od zgoraj iz podvodnega vozila. Na drugem - fotografirano z višine izkopov starodavnega Chersonesosa. En do enega! Če želite končno razjasniti, ali gre za artefakt ali redko naravno anomalijo, morate predmete skrbno pogledati s strani, vzeti vzorce.
Vaše zanimanje za legendarni platonski otok se je zaradi tega verjetno le še okrepilo?
Gorodnitsky: Prijatelj, zdaj že pokojni, zgodovinar Nathan Eidelman ga je ogrel. Želel me je celo peljati na polet do Mount Ampere, da bi se udeležil pomembne otvoritve. In ko mu ni bil dovoljen vizum, se je poslovil: "Sash, če najdeš Atlantis, tam ne prosi za politični azil!"
Mislim, da: problem Atlantide je danes bolj geološki. Dvomljivo je, da bodo etnografi, arheologi, zgodovinarji, geografi kaj našli na platonskem otoku. Artefakti na morskem dnu praviloma niso bili shranjeni tisoč let: izperejo jih tokovi in prekrivajo sedimenti. Novi starodavni zemljevidi in rokopisi prav tako verjetno ne bodo prikazani. Na tem področju se bodo množile samo ezoterične različice in odkrito zmešane fantazije. Blavatsky, Casey, čarobni kristali, velikani-polbogovi - vse to ni zame.
Toda z geološkega vidika obstaja normalno vprašanje, na katerega bomo prej ali slej odgovorili: ali je obstajal v zgodovinskem času, torej že v času človeške civilizacije, mikrokontinent ali velik arhipelag, ki je katastrofalno hitro potonil v vodo?..
Ko je Nikolaj Feodosijevič Žirov, doktor kemije, leta 1964 objavil svojo knjigo o Atlantidi, je v sovjetski geologiji prevladoval koncept fiksizma. Trdila je, da celine včasih plavajo ali tonejo, vendar se ne morejo premikati vodoravno. Danes prevladujeta nasprotujoči si koncept mobilizma in teorija tektonike plošč, ki prepoznava celinski premik. Po tem modelu celine ne morejo potoniti. Žirovo delo je poleg napak, povezanih s fiksizmom, z znanstvenega vidika izjemno solidno. Napisal sem predgovor k zadnji izdaji.
Naš znani astronom in popularizator Felix Yuryevich Siegel, ki je verjel v tujce, je nekoč prišel k meni (bili smo prijatelji) po drugi oceanski plovbi. In navdušeno je rekel: "Prebral sem, da so ribiči našli koščke marmorja na gori Ampere, kjer ste skoraj odkrili Atlantis." In takoj sem ga razburil: to so drobci ponora, ki jih portugalski ribiči privežejo v mreže - v teh mrežah je celotna gora. Užaljeno me je pogledal in rekel: "Ti si dolgočasna oseba, no, o čem govoriti s tabo!"
Hkrati mi je moj učitelj - čudoviti ruski geofizik Oleg Georgievič Sorokhtin ostro zameril: "Vrzi neumnosti z Atlantido, celine ne morejo potopiti, sicer te bom odpustil!" Nisem pa odnehal, ampak sem poskušal rešiti težavo kot geolog.
Kako?
Gorodnitsky: Dejstvo je, da je Ampere del podzemnega sistema Hosshu, ki ga upogiba podkev. Sedijo, kot na skewerju, na velikanskem prepadu od Azorskega otočja do Gibraltarske ožine. Tam je med dvema litosfernima ploščama - afriško in evroazijsko - v mezozojski epohi stal ocean Tethys, ki je ločeval starodavni celini Gondwana in Laurasia. Njeni ostanki so Sredozemsko, Črno in Kaspijsko morje. Pred približno 170 milijoni let so se plošče plazile ena na drugi in na meji trčenja tvorile alpsko-kavkaški gorski sistem. In pod sedanjim Atlantskim oceanom je obstajal tektonski šiv - prelom od Azori do Gibraltarja. Analiza je pokazala, da bazalt vulkanskega izvora (Aleksander Moisejevič mi daje težak kamen, odrezan s podvodne planote - avtorjeva opomba) ne more zmrzniti pod vodo. Zatostarodavni vulkani so bili nekoč kopna, veriga otokov. Za to obstajajo še druge potrditve: sledi erozije in vremenskih vplivov, peščeni peleti. Leta 2005 sem na Kongresu Ruskega geografskega društva v Kronstadtu pripravil poročilo o tej raziskavi.
Kot znanstvenik ste verjetno že večkrat prikradli za atlantologijo?
Gorodnitsky: In še vedno nadaljujejo. Ko je bila pred nekaj leti na Inštitutu za oceanologijo organizirana konferenca našega društva, je bil proti direktorju inštituta akademiku Nigmatulinu odpovedan predsedstvu Ruske akademije znanosti: pravijo, da je dvorano Akademskega sveta zbral okultistom. Robert Iskanderovič me je pogumno branil. Vedel je, da kot predsednik takih srečanj natančno spremljam, da ni paranormalnih neumnosti. Temeljito na konceptu tektonike plošč in mobilizma sem ustvaril dosleden model uničenja Atlantide na območju grebena podmornice Hosshu.
Zakaj bi se lahko čim hitreje potopila v ocean? Izbruh Vezuva na začetku naše dobe, ki je uničil Pompeje, katastrofalni potres v Lizboni leta 1755, vse toči na tem tektonsko aktivnem območju. Obstajal je tako star katastrofalni film "Smrt Japonske" o tem, kako se je dežela vzhajajočega sonca začela cepiti in segala v vodo pod lokom Kuril-Kamčatka. Scenarij je z geološkega vidika povsem mogoč. Po istem principu bi lahko, po mojem mnenju v trčenju afriške plošče z Evroazijsko Atlantido, ki je bila v bližini, potonil. Tega dogodka še ne moremo natančno datirati, vendar domnevam, da se nanaša na splošno obdobje katastrof v takratnem Oikumenu, o katerih sledovi so prišli iz literarnih virov. Na primer v obliki legend o Potopu.
Poglejte, znameniti vulkan Santorini na otoku Thira se nahaja znotraj egejskega otočnega loka, ki pa sedi na drugem koncu zgoraj omenjenega tektonskega šiva. Torej, ko je Santorini eksplodiral, je uničil visoko razvito kretsko-minojsko kulturo. Kalij-argonova analiza je pokazala datum izbruha - približno tisoč in pol let pred našim štetjem. Nekateri raziskovalci ga identificirajo z Atlantido, vendar se s tem ne strinjam. Natančno sem preučil Platonove dialoge, ki so predvsem opisovali, kako so Atlantijci zasegli severno Afriko, Apeninski polotok in se borili z Egiptovskim cesarstvom in prototensko državo. Kreta tega ni mogla storiti.
Jacques-Yves Cousteau je v bližini Santorinija našel kamnite ostanke starodavne civilizacije, hitela je sporočiti, da gre za Atlantido. Prepričan pa sem, da so bili Atenjani tam. In na zahodu preloma - na drugi strani Herkulovih stebrov (torej Gibraltarja) hkrati in iz iste kataklizme je propadel atlantski arhipelag. Kasneje Jacques, ki je govoril z mano, o svoji različici, ki so jo predvajali mediji, sploh ni vztrajal: "Jaz sem samo potapljač - se mi zdijo zanimive stvari, vi - zgodovinarji, geologi - pa pojasnite še naprej."
Ali obstaja še kakšna geološka, zgodovinska ali mitološka potrditev tega kataklizma?
Gorodnitsky: Mislim, da jih je veliko. Ugotovljeno je bilo na primer, da je pepel zaradi izbruha Santorinija obkrožil planet petkrat. Za nekaj časa je prišla tako imenovana jedrska zima: sončni žarki skoraj niso dosegli Zemlje. Od tod "egipčanska tema" in vse druge svetopisemske "egipčanske usmrtitve". Na to temo sem napisal celo knjigo. Ko je Mojzes svoje ljudi vodil po puščavi, so v daljavi zagledali steber dima in ognja. Izkazalo se je, da so vsi dogodki knjige "Izhod" popolnoma resnični in so se zgodili hkrati s smrtjo Atlantide.
Obstaja neskladje z datumi dogodkov. Platon piše o smrti Atlantide približno 10 tisoč let pred našim štetjem …
Gorodnitsky: Starodavni imajo težave z datumi in na splošno s številkami. Mislim, da se je Platon seveda zmotil ali pa se je med dopisovanjem morda pojavila popačenost. Po mojem mnenju smrt Atlantide, svetopisemski veliki potop, sumerska "Legenda o Gilgamešu" odražajo isto svetovno katastrofo.
In če bi Platon ravno prišel do lepe pravljice? Konec koncev je njegov učenec Aristotel povedal lovno besedo o tem …
Gorodnitsky: "Platon je moj prijatelj, resnica pa je dražja." Mimogrede, v tej obliki smo se tega aforizma naučili iz Don Don Kihota Cervantesa. In pravi stavek Aristotela je zvenel nekako takole: "Naj bodo prijatelji in resnica dragi meni, a moja dolžnost mi zapoveduje, da dam prednost resnici." Poleg tega se je, sodeč po kontekstu, povezala ne toliko z obstojem otoka Atlantičanov, temveč z njegovo razlago kot idealno državo.
Zanimivo podrobnost za razmislek mi je dal Nathan Eidelman, ki je antiko dobro poznal. Po Platonovih dialogih so egiptovski duhovniki pripovedovali o Atlantidi starogrškemu zakonodajalcu in pesniku Solonu, enemu od sedmih modrecev, ki so jih častili v Hellas. Tako se izkaže, da je bil Platon njegov neposredni potomec. Vprašanje je, ali bi lahko postavil jasno laž v usta tako uglednega prednika? Se pravi, tukaj je treba verjeti Platonu.
Današnji navdušenci vidijo Atlantis povsod. In v Afriki, v Španiji, na Kavkazu, v bližini Spitsbergena …
Gorodnitsky: In v Bermudskem trikotniku, in na Arktiki, na Antarktiki in celo na Solovki. Kdo ima dovolj domišljije za to. Poskušam pa se zanašati na geologijo in Platonovo besedilo. Na primer, ima opis drevesa, ki zagotavlja hrano in pijačo - očitno kokosovo drevo. V Sredozemlju takrat niso rasli. Tam se omenjajo tudi sloni. Se pravi, če otoku Atlantijcev ne pripisujemo že od nekdaj z drugačnim podnebjem, potem govorimo o globokih južnih širinah. No, z vidika geologije si težavo predstavljam preprosto: doslej razen potopljenega ogromnega arhipelaga v gorskem sistemu Hosshu v Atlantiku ni bilo najdenega nič takega. Če ga bodo našli, potem lahko trdimo. Doslej je naša hipoteza najbolj skladna, od geofizikov nisem prejel nobene resne kritike.
Vendar je atlantologija za mnoge še vedno psevdoznanost, zdrobljena je bila v sovjetskih časih in ji ni naklonjena niti danes …
Gorodnitsky: Za to obstaja preprosta, a hkrati globoka razlaga. Če predpostavimo, da je tako visoka civilizacija obstajala tako dolgo, potem je urejena veriga zgodovinske evolucije motena - od preprostega do zapletenega. To pomeni, da se človeštvo lahko razvije ne le v smeri napredka, ampak tudi v regresijo. In tako je bilo morda že večkrat v naši zgodovini. To je v nasprotju z načeli dialektičnega materializma …
In na splošno nasprotuje teoriji družbenega napredka, ki je, začenši s francoskim razsvetljenikom Condorcetom, gibanje civilizacije štela le za vzpon …
Gorodnitsky: Tako je. Zame osebno je preučevanje Atlantide prešlo iz klasičnega darvinističnega evolucionizma v teorijo katastrofe. Spomnil sem se in na novo preučil nepravično, po mojem mnenju potisnjeno na stran velikega zoologa Georgesa Cuvierja. In potem sem, izhajajoč iz moje glavne znanstvene smeri - magnetizem, razvil model možnih svetovnih katastrof med vrtenjem magnetnega polja Zemlje. Izkazalo se je, da se je evolucija favne in rastlinstva na planetu občasno ustavila zaradi množične smrti vseh živih bitij. In potem se je začelo kot na novo: torej civilizacija je diskretna. To se je zgodilo že večkrat in se lahko zgodi kadar koli. Znanost danes tega ne more predvideti.
Vrnimo se k vaši pesmi: zakaj je toliko odraslih, resnih ljudi resno očaralo legendo o Atlantisu?
Gorodnitsky: Verjetno zato, ker v njej vidijo zgodbo o "zlati dobi", ko je bilo vse v redu. To so večne sanje - arhetip, spomin na izgubljen raj. Ona je neuničljiva.
Na začetku 20. stoletja je človeštvo z upanjem in optimizmom gledalo v prihodnost. Toda že ob koncu so se začeli veseliti tesnobe in groze, nazaj pa z nostalgijo. Kot v pesmi Aleksandra Vašnerja "Vaza": "Med njimi bom našel malega človeka z glavo obrnjeno nazaj."
Gorodnitsky: Da, v prihodnosti pogosto opazimo nočne more in distopijo. Obenem so vse slabe stvari v preteklosti pozabljene. Imam vrstice: "Od kod izvira vir upanja, od kod korenine trenutnih izgub? Kakor smo gledali naprej, tako zdaj gledamo v preteklost! " Toda isti moj prijatelj Saša Kushner je napisal vrstice iz učbenika: "Časi se ne izbirajo, živijo in umirajo". In v isti pesmi: "Čas je test. Nikomur ne zavidaš."
Kaj pa Atlantis?
Gorodnitsky: Potonila je v večnost. Toda po drugi strani je ostala živa slika razcveta človeške civilizacije. Atlantijci, po Platonu, niso mogli ostati na vrhu: ponos, pohlep, želja po prevladi nad drugimi ljudstvi so povzročili "gnev bogov" - geološko katastrofo. Danes očarajo žive platonske podobe Atlantide, ne smemo pozabiti na svojo lekcijo vsem zemljanom.
Andrey SAMOKHIN
