Arheolog, zgodovinar, profesor, specialist za staro rusko in bizantinsko umetnost Oleg Ulyanov je Mariji Bačenini pripovedoval o Leonardu da Vinciju, njegovem iskanju božanskih, romantičnih odnosov in uganki "La Gioconda".
M. B.: Imamo gosta, ki je leta 1996 deloval v vatikanski apostolski knjižnici na povabilo spovednika papeža Janeza Pavla II. Zdravo!
OU: Dober večer!
M. B.: Danes sem malo neumno povedal temo, saj imamo manj kot 60 minut - življenje in delo Leonarda da Vincija. Mene je celo malo strah, ker imam danes, ko se pripravljam na ta program, občutek, da sem sodobnik tega genija. Popolnoma sem se potopil v to količino informacij. Kako ste v Vatikanu stopili v stik z Leonardom da Vincijem? Imeli ste dostop do takšnih stvari, ki jih mi, samo smrtniki, v muzejih sploh nismo na voljo.
OU: Za proučevanje Leonardovega dela v Rimu ni bilo posebnega cilja. Toda pri delu v vatikanskem arhivu z grškimi rokopisi in pri terenskem preučevanju starokrščanskih katakomb je bilo čisto nepričakovano mogoče priti do najstarejše podobe Matere božje, ki je postala osnova za Leonardovo znamenito delo "Madona Litta", ki ga hranimo v naši puščavi. V samem Vatikanu obstaja samo eno delo - "Blaženi Jeronim".
Foto: © wikipedia.org
M. B.: In to je nedokončano.
Promocijski video:
O. U.: Ni, da je nedokončana, ima zelo težko usodo. Deloma je to posledica Leonardove slikarske tehnike - slike so se začele slabšati, preden so jih lahko ohranile. A sodobniki niso bili tako radovedni in zainteresirani za ohranitev del. Vemo, da je bil Rublev "Zvenigorov odrešenik" najden v lopi za drva in da je bila najdena tudi slika "Blaženi Jeronim".
M. B.: Težko to razumem.
OU: Težko nas je razumeti. Hvala bogu, da so te mojstrovine preživele. In ravno pri preučevanju starodavnih krščanskih katakomb, ki se nahajajo na oddaljeni razdalji …
M. B.: Ali ni pod katedralo svetega Pavla?
OU: Ne, to so dodatne urbis katakombe, kot so jih imenovali. Naj spomnim, da so v obdobju Leonarda humanisti raje hodili, celo obstajala je takšna ideologija intelektualnega življenja - dodatna urbis. Bizantinski humanist je pridigal, da so dolgi sprehodi in življenje zunaj mesta bolj koristno za takšno razmišljanje, za duhovno obogatitev. Leonardo je v sliki Blaženi Jeronim to idejo tudi ujel - Blaženi Jeron sedi s kamnom v roki kot simbol vrženega življenja, hudobni Jeronim pa je usmerjen v skrajni vogal slike, kjer mesto vidimo v perspektivi. Leonardo si je prizadeval, da bi ustrezal tedanji modi in si tudi sam raje takšno življenje, ter raziskal vso okolico Vatikana. Najverjetneje so bile katakombe takrat vključene v sfero njegovih interesov. Zdaj v vseh učbenikih pišejo, da so bile katakombe odprte leta 1578, vendar strokovnjaki še vedno vedoda so bile prve katakombe odkrite prav pod Leonardom in so vstopile v področje interesov humanistov. To odkritje je zasnoval ustanovitelj rimske akademije Pomponius Leto, med hojo pa se je spotaknil po katakombah San Callista, to je bilo leta 1475.
M. B.: Omenili ste, da je Leonardo bil v skladu z modo. Toda v renesansi je bila simbolika v modi. Lahko rečete nekaj besed o njej? Konec koncev je "Leonardova skrivnost" fraza, ki je že postala kliše. Pomen igra prvo vlogo.
Foto: © REUTERS / Juan Medina
OU: To je morda delno izzval tudi Leonardo sam. Vsak naš sodobnik Leonarda dojema iz svojega zvonika, nekaterim je bližje kot umetnik, drugim pa kot izumitelj. Velja tudi za odkritja vseh tehničnih inovacij.
M. B.: Imam nekaj listov njegovih izumov.
OU: Vendar bodimo spoštljivi do samega Leonarda in občinstvu sporočite, kako najraje bi se imenoval. Sploh ne prvi umetnik in inženir, kot ga je naslovil v pismu, ki mu ga je dal francoski kralj Frančišek I. Sam se je imenoval "izumitelj del, sodb, idej", ne pa slikar ali inženir. Delovati moramo z besednjakom tistega časa. Izum je pravzaprav odkritje zapleta in njegov pravilen razvoj. Lahko rečemo, da je Leonardo vaš kolega, razvija zaplet.
M. B.: On daje novice.
OU: Ja, tako je. Leonardo je verjel, da je resničnost in izvirnost vsakega misleca v tem, da samostojno išče in najde svoje parcele in jih razvija. Še več, Leonardo je trdil, da če dobro komunicirate, potem pravilno razmišljate.
M. B.: Mnogi ljudje pravijo, da je to bistvo Leonardovega genija - on ni samo pisal in izumljal brezhibno in brezhibno, ampak je tudi skušal najprej razumeti samo bistvo tega, kar počne. Navsezadnje obstaja takšna legenda, da ga je med delom na sliki "Zadnja večerja" zanimalo predvsem letenje čmrljev in porabil veliko časa za tako nepomembne stvari. Tu lahko dodate tudi perfekcionizem. Kako je vse to znano? Iz njegovih dnevnikov?
OU: Seveda lahko govorimo o Leonardu kot utemeljitelju epistolarnega žanra, ker je njegova pisana dediščina res ogromna in neizmerna. To je približno 7000 listov, 120 zvezkov in niso vsi pravilno zbrani. Nekateri kodeksi in traktati seveda niso bili objavljeni po avtorjevem namenu, njegovi privrženci so si lahko vse to zamislili. Leonardo je zaradi svoje radovedne narave naredil edinstvene skice iz vsakdanjega življenja. Verjel je, da je narava naša mati in bi se morali od nje učiti, saj je v njej nešteto podob in podobnosti. Leonardo je verjel, da slikarjev način razmišljanja posnema iz božanskega. V sodobnem smislu je to matrica.
M. B.: Se izkaže, da se je primeril z Bogom?
OU: Ne, nikakor. Nasprotno, verjel je, da so njegove stvaritve ustvarjene po božji podobi in podobnosti. Še več, tukaj je spet šifriranje, ki je za strokovnjake razumljivo. Isti izrazi označujejo Kristusovo telo in kri v teologiji. Enako se zgodi, ko slikar dela, ni naključje, da njegov zvezek kaže, da so najbolj intimna svetišča pod dragocenimi tančicami. In ko se pokrov odtrga, se ljudje razgibajo in prosijo za izgubljeno zdravje ali upanje za boljše življenje, saj je prav na teh slikah, po Leonardu, božanski načrt najbolje utelešen.
M. B.: Omenili ste dnevnike. Mnogi so presenečeni nad naravo zapisov, zrcaljenih v zrcalni sliki, najbolj neverjetno pa je, da se je mojster v svojem dnevniku naslovil samo na »vas«: »Naroči, da vam pokažem«, »Morate pokazati v svoji sestavi«, »Naročiti dve potovalni torbi . Zanima me, ali so psihiatri to preučevali? Navsezadnje so celo zdravniki preučevali njegove slike.
Foto: © REUTERS / Pascal Rossignol
OU: Z medicinskega vidika psihiatri niso odigrali najboljše vloge, začenši s Freudovim delom "Zavest in nezavedno" leta 1906. Potem se je pojavil prvi mit, povezan z nezavedno privlačnostjo Leonarda da Vincija do njegovega spola. Zato pozivam vse, naj izhajajo iz tistega, kar je raje sam Leonardo da Vinci. Sodobniki so ga opisali kot lepo proporcionalno osebo s prijetnimi lastnostmi, s tekočimi lasmi …
M. B.: Vasarija lahko citiram: "V vsem njegovem videzu je bilo tako sijaj lepote, da je ob pogledu nanj postala vsaka žalostna duša jasna." Na splošno o Leonardu pravijo, da je bil čeden, lepo grajen, odlično je pel in igral.
Številni raziskovalci trdijo, da človek ne more biti niti genialni inženir, kipar, umetnik, arhitekt, modni oblikovalec, izumitelj, mehanik, kemik, filolog, vedeževalec, pevec, instrumentalist in skladatelj, niti sedem razponov v čelu. S čim lahko prečrtate ta seznam?
OU: Si lahko predstavljate, kako zanimiv je bil sam s seboj? Imel je postulat, da bi moral vsak, ki želi biti ustvarjalec, voditi osamljeno življenje, da bi najbolj jasno razumel, k čemur te je klical Stvarnik. Dejansko je po njegovih sodobnikih vse, kar je bilo v njem, ustrezalo grškemu idealu - v njem je bilo vse lepo in znotraj in navzven.
M. B.: Toda od kod je prišel? Ne morem verjeti, saj ni bil le lep, ampak tudi genij na ogromnem seznamu stvari. Zdi se mi, da to ne more biti res.
O. U.: Narava je seveda tako velikodušno obdarila prav tistega, ki je bil poklican, da ji neizmerno služi. Upošteval bom, da so bili različni vidiki njegove življenjske dejavnosti prisiljeni zaradi nečesa drugega kot do tistega, za kar je resnično gravitiral. Za to je bil potreben čas, muhavost njenih pokroviteljev.
M. B.: delodajalci.
Foto: © wikipedia.org
O ja. Sploh ni bil tako svoboden človek. Vzemite njegove zvezke - govorimo o odličnem načinu razmišljanja, vendar so vsi prepleteni s skrbnimi izračuni vsakodnevne porabe. In preizkušnje, ki jih je imel s pastorji? Bil je nelegitimen, družina je imela 12 otrok in do konca življenja je bil v pravdnih sporih.
M. B.: Toda njegovemu očetu ga je uspelo legitimirati še pred sprejetjem zakona zoper nezakonske otroke. Njegova mati je bila navadna kmečka ženska, oče je bil znan notar. Leonardo je bil že v mladosti poslan na študij slikarstva. Oče je takrat imel dve ženi, družine so bile brez otrok, zadnja pa je rodila 9 otrok.
O. U.: Oče je imel skupno 12 otrok. Če se vrnem k vprašanju, zakaj se je Leonardo nagovoril na "ti", lahko rečem, da je prav na podlagi Leonardove ideje moralo biti v človeku vse lepo. Na radiu se srečujete z različnimi gosti, vedno vas zanima, kaj se skriva za njihovim videzom, s čim se spopada ta ali ona oseba. Po Leonardu je to mogoče razumeti tako, kot človek gleda navzven. Po teh znakih lahko razumete, kako duša nadzoruje to telo. In ko ste se sklicevali na "vi", je bil pogovor med dušo in telesom.
M. B.: In to je, da to ni razcepljena osebnost?
OU: V nobenem primeru. To je njegov položaj v življenju, ki mu je pomagal biti tako velikodušen in bogat z vsemi vrstami ustvarjalnosti. Zelo nas zanimajo tudi dosežki ruske literature - psihološki roman, notranji dialogi istega Raskolnikova. Vse to sega v razkritje osebnosti, ki nam ga je demonstriral Leonardo.
M. B.: Ali je ugotovil, da to komu demonstrira? Ali je sumil, da bodo brali njegove dnevnike?
OU: Seveda ni načrtoval tako neprijetnih objav, vendar se je držal teh skrbnih skic, opazovanj in pozivov slikarjem.
M. B.: Toda to so že traktati o slikarstvu.
OU: Ni pisal traktatov, Maria. Kot traktati so zdaj uokvirjeni njegovi zvezki.
M. B.: Oprosti, mislil sem drugače.
OU: Po mnenju njegovih sodobnikov ni bil intelektualec, v njihovih očeh je bil preprosti. In intelektualec in elita tistega časa je bil tisti, ki je bil dobro seznanjen s skolastiko, v latinski teologiji, tisti, ki je celoten govor utemeljil na dogmatiki, na citatih. In ker je Leonardo v svojem delu vedno iskal kaj novega, ni mogel ponoviti te ali one podrobnosti, ki so jo našli pri drugih slikarjih. Kot oseba morate zagotovo najti nekaj svojega, novega. Enako se je zgodilo v Leonardovi komunikaciji, tudi v svojih zvezkih si ni prizadeval ustrezati intelektualni maniri svojega časa. Čeprav je bil v običajnem pogovoru odličen pogovornik z bogatim, izraznim govorom.
M. B.: Pravijo, da je bil tudi on neopazen, vedno enakomerno razpoložen. Nikoli ni bil izpostavljen čustveni plati človeškega duha.
OU: Ja, ker je bil potopljen vase.
M. B.: Je res, da je bil zelo močan in je lahko z eno roko upognil podkev?
O. U.: To je seveda ena od tistih legend, ki so mu pripisane. Toda obe roki sta bili odlično razviti.
M. B.: Mimogrede, je prva registrirana oseba na svetu, ki bi lahko pisala z obema rokama na povsem enak način.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
O. U.: Spomnimo, kakšno razsodbo je Leonardu izrekel kardinal papeža Leona X, ki ga je obiskal že v Franciji. Opisal je slike, ki jih je hranil Leonardo, med njimi pa so bile "La Gioconda", "Ženska", naslikane po naročilu Juliana de Medicija, "Janez Krstnik v mladosti", "Sveta Ana". Vsi so bili videti super, a potem opazi: doživel je možgansko kap, desna roka mu je bila paralizirana, tako da ne more storiti ničesar drugega. Toda delo je nadaljeval, ker je imel z obema rokama enak nadzor. Pisal je z levo roko, od desne proti levi, vendar ne zato, ker je nekaj šifriral, kot pravijo, ampak zato, ker je bil notranji pogled - obratna perspektiva. Način, kako se je obrnil na »ti«, se je odražal v pismu.
M. B.: To je tako zanimiva filozofska misel. Je zelo radovedno, je treba kaj razmišljati. Njegove podobe so prišle do nas, a že v odrasli dobi. Lahko po njih sodite, da je bil na videz lep?
OU: Ne bi smeli interpolirati svoje lastne ideje o lepoti, kako lep je lahko tak bogov podoben sivolasi starec.
M. B.: Ne govorim o starcu, ampak o ostarelem moškem, o tistem portretu, kjer je v obleki.
O. U.: Morali bi govoriti več o notranji, psihološki lepoti, čeprav je dejstvo, da je bil navzven privlačen, stališče vseh njegovih sodobnikov.
M. B.: Ne morem se dotakniti Leonardovega osebnega življenja, o katerem je tako malo znanega. Za škandal je znano med njegovim življenjem v Italiji, ko je bila zoper njega v sodobnih pogojih vložena kazenski postopek. Bistvo je bilo, da je stopil v začaran odnos s svojimi učenci. Dodaja še, da je bil njegov model ljubljeni študent Gian Giacomo, ki je bil z njim 25 let. Mnogi znanstveniki to vidijo kot homoseksualno usmerjenost naderotične narave. Tudi tukaj pod vprašanjem je skica "svetega Janeza", na kateri je napisano ime Salai in moški spolni organ upodobljen v vznemirjenem stanju. Res je, vprašanje je, ali to spada v Leonardovo krtačo. Zanima me vaše stališče glede dejstva, da velja za homoseksualca, in na splošno glede njegovega osebnega življenja.
OU: Znano je, da je imel zelo težko razmerje z Isabello d'Este.
M. B.: In kaj se je zgodilo z d'Esteom? To je "prima donna renesanse", zaščitnica mnogih umetnosti v tisti dobi.
OU: V tistem času so imeli praktično vsi titani, na primer Michelangelo, ki je tekmoval z da Vincijem, tudi dame srca. V navadi je bilo, da imajo humanisti muze, ki vas deloma varuje zaradi svoje lepote in sijaja, v očeh sodobnikov. Bil je poklon časom. Kar se tiče govoric, nas dosežejo v pretiranem merilu po Freudovih delih, drugih psihoanalitičnih premislekih iste risbe kajta. Kot je zapisal, ga je zmaj dotaknil s krilom, ko je ležal v zibelki, psihoanalitiki pa so to prevedli v jezik spolnih podob. Moramo videti, kdo piše o tem. Freud je v svojem delu veliko posnel Dmitrija Merežkovskega, Merežkovski pa je zapleten odnos z očetom prenesel na podobo Leonarda. Lahko bi ustvarilo atmosfero v studiu.
M. B.: Ja, svoboda …
O. U.: Ne, moški atelje. Fantje so bili sprejeti v studio Verrocchio, tam so odraščali in nabirali izkušnje. To so bile popolnoma zaprte ustanove, kot baletne šole za dekleta. To je posledica dejstva, da ni bilo mogoče prenesti skrivnosti.
M. B.: Se bosta pogovarjala?
OU: Ja, študentje bodo blebetali. Vsi, ki so bili sprejeti za vajence, so morali strogo držati skrivnost delavnice. Vemo, da je Leonardo to tudi postuliral. Zaradi nenehne moške družbe se je od delavnice do akademije lahko pojavil plaz govoric. Rad bi vas spomnil, da Leonardo ni bil teolog, ampak je italijanski govorni jezik lepo obogatil. Raziskovalci italijanskega jezika občudujejo aforističnost Leonardovega govora, ta govor je k njemu pritegnil ljudi iz akademije. Leonardo je bil zelo blizu slavnemu florentinskemu humanistu Marsiliju Ficinu, ki je iz pogana postal Kristusov bojevnik. Po Ficinovi smrti so njegovi učenci spoznali, da bi Leonardo lahko postal naslednik njihovega duhovnega voditelja. Torej ima Leonardo svojo akademijo.
M. B.: In koliko je bil star, ko je postal akademik?
OU: 47 let, precej primerna starost. Toda po 14 letih je opravil še večji duhovni vzpon, o katerem le malokdo ve - postal je novinec.
M. B.: Pri 47 letih?
O. U.: Ne, po 14 letih, leta 1513.
M. B.: Na ozemlju katere države?
OU: V Rimu, preden se preselijo v Francijo. Tam je bilo bratstvo Janeza Krstnika, ki so ga ustvarili Florentinci. Ni naključje, da sem citiral papeža kardinala Leona X., ki je omenil, da je bilo to delo Janeza Krstnika v mladosti, duhovnik, ki je spremljal papeža, pa je dejal, da je čudovito. Njegovi sodobniki niso imeli tako začaranega pogleda. Ta dela se je lotil, ker je bil Janez Krstnik zavetnik Firenc, njegovega rodnega mesta.
M. B.: Se pravi, da ni bilo nič maščevalnega v tem, da je študent postavil za podobo tako cenjenega svetnika?
Foto: © wikipedia.org
OU: Obstaja veliko primerov, ko je Leonardo zagrabil določene slike za svoja dela, začenši z The Last Supper ali pisal slike angelov svojih učencev. Druga stvar je, da je bilo seveda težje delati z modeli iz zunanjega sveta. Delo z ženskim modelom je zahtevalo tudi napor, na primer dobro znano skrivnost "La Gioconda".
M. B.: Pogovorimo se. Spominjam se stavka, da je "La Gioconda" živela tako dolgo, da si sama izbere, kdo ji je všeč in kdo ne. Najprej vas prosim, da omenite, da obstaja več "Mona Lise". Katera je starejša, katera naša, katera pa tuja?
OU: Ni ga med učbeniki Leonardovega dela, ker smo si navsezadnje vložili veliko truda, da bi dokazali, da je Leonardo pripadal sami La Giocondi, saj je bilo z njo povezano veliko neprijetnosti. Zdaj ostaja ikonična podoba, ikonično delo Leonarda. Še več, to delo zdaj postaja središče civilizacijskih simbolov.
M. B.: Zakaj je trajalo dolgo, da smo dokazali pripadnost čopiču? Ker svojih del ni podpisal, ampak postavil kakšno značko?
O. U.: Takrat ni bilo običajno podpisovati del, tako kot pri naši ikonski sliki. Na primer, pisanje na ikoni označuje sveto dejanje - njegovo posvečenje. Če torej daste svoj podpis, ga prilagodite, to sliko dodelite sebi. Ustvarjen je bil po naročilu, kot je enaka "La Gioconda". Zato je bilo z njo veliko težav. Nato se začne izkopavanje pokopališča, da bi vzpostavili anatomsko korespondenco …
Foto: © REUTERS / Andrea Comas
M. B.: Navajam: "Znanstveniki-antropologi in genetiki bodo restavrirali in dešifrirali Leonardovo DNK, da bi izvedeli več o velikem umetniku in izumitelju." Iz neznanega razloga še ni upoštevano, da je bil med verskimi vojnami grob oropan. Pravijo tudi, da želijo z nekaterih slik odstraniti kožne celice, čeprav na slikah ni prstnih odtisov. Kje in kaj bodo dobili antropologi?
OU: Enako velja za prototip "La Gioconda" Lise Gherardini.
M. B.: To je model.
O ja. Žena trgovca in stranka. Nedavno so potekala izkopavanja, ki so poskušala najti njen obraz, da bi razumeli, kako je Leonardo uspel poustvariti portret. S tem se zaključuje informativni del.
M. B.: Ste ga izkopali ali ne?
O. U.: Izkopali smo ga. Lobanje ni bilo. Toda nihče ne razume, zakaj se to počne, zakaj se vse generacije obnavljajo od iste Lise Gherardini do danes.
M. B.: Zakaj?
OU: Vprašanje je povezano ravno s "La Gioconda", z lastništvom, s pravicami. Še vedno ni jasno, zakaj je La Gioconda končala v Franciji. Leta 2006 je bilo svetovno prvenstvo, ko so Italijani v finalu premagali francosko reprezentanco, a so vikali "Viva l'Italia!"?
M. B.: In kaj so vikali?
O. U.: "Vrni Mona Lizo!"
M. B.: Sploh ne razumem, kako je prišla tja, če jo je pred odhodom v Francijo pustil svojim učencem. Ali ni res?
OU: Verjame se, da je tako. Vasari potrjuje, da jo je Frančišek res imel. Po drugi strani se domneva, da jo je sam Salai podedoval in jo prenesel svojim sestram, Frančišek pa jih je odkupil od njih. Obstaja takšna hipoteza, ki pojasnjuje, zakaj je slika v Franciji. Toda Italija se s tem ne strinja, verjamejo, da če najdete dediče, bo vse postalo na svoje mesto.
M. B.: Na splošno je okoli te slike veliko legend. Prebral sem, da je bilo pred to sliko nekaj sto omedlevih. Ezoteriki se radi spominjajo, da je ona sesala moč Leonarda samega in da je začel močno krepiti, potem ko ga je končal. Britanski umetnik je odrezal bradavičke in jih dal na prodajo, kot jih je navdihnila ta slika. Psihologi samouki radi trdijo, da bo tudi, če se doma vzpostavi Mona Lisa, vse slabo.
O. U.: Vzrok te negativnosti se razpada, preden se Leonardo sam do konca življenja ni mogel razdeliti s to sliko in jo povsod vzel s seboj.
M. B.: Zakaj?
OU: Leonardo je iskal notranje bistvo, božansko tako v moški kot ženski podobi. To je našel prav v podobi Mona Lize.
M. B.: Se pravi mešanica moškega in ženske?
OU: Ne, to je notranje bitje, ki mu je govorilo v zvezkih. Zato so zapisali, da je "La Gioconda" tako kot živa, usta so odprta in gleda vas. Navaden model ne gleda gledalca, ampak je videti kot Madonna Litta.
M. B.: Ja, ona gleda, to sem videl na lastne oči.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
OU: To je njegov notranji pogled. Citiral bom Leonarda: "Zgodilo se mi je tudi, da sem napisal nekaj božanskega." Kupil jo je en oboževalec, ki ga je očarala ne notranja, ampak zunanja lepota, a na koncu je »vest zmagala nad brezvoljnimi vzdihi«. Te slike ni obravnaval utilitarno, kupec je spoznal, da resnično obstaja božanski načrt. Prebral bom pesmi Leonarda da Vincija:
Ljubezen je vzvišeno, ko sta v družbi dveh
V strahu je nad višino svoje duše.
Ljubezen je nizka, ko je duh nepomemben
In svet tistega, ki ga izbere ona, je nizek.
Daj mir in izgnaj strah
Ljubezen ura. Ampak ste označeni, če
Narava pametno drži tehtnice
Ljubezen in duh v popolnem ravnovesju.
Za Leonarda je bila "Mona Lisa" duhovna sogovornica, ni bil tisti, ki se je obrnil nanjo, ampak ona nanj.
M. B.: Glede druge "Mona Lise" lahko rečemo, da je res nekoliko podobna prvi, vendar avtorstvo da Vincija ni bilo dokazano. Obstaja legenda, da je prvo sliko naslikal, jo dal stranki, nato pa se je začel tako dolgočasiti, da je slikal svojo.
O. U.: V skicah Rafaela leta 1504 je skica tega dela, vendar je širša, na robovih sta dva stolpca. Toda leta 2004 so v Louvru našli strokovnjake, ki so pregledali to sliko in prišli do zaključka, da slika ni bila obrezana. Takšno raziskovanje nam res prinaša edinstvena odkritja.
Pascal Cott je s kamero fotografiral fotografijo z 240 milijoni slikovnih pik po svoji patentirani metodi in si omislil prvotno sliko, ki je najverjetneje osnova.
M. B.: In kaj je bilo tam?
OU: Verska ženska podoba.
M. B.: Je bil nimbus prisoten?
O. U.: Ni nujno.
M. B.: In kaj potem?
OU: Sveta slika z evangelijskimi zgodbami.
M. B.: To je, da je najprej narisal nekaj religioznega, nato pa ga napisal nazaj?
OU: Sliko je naredil vedno bolj nenavadno. Sprva navsezadnje ni gledal gledalca, kot vsi modeli. Mimogrede, nihče ni pomislil, koliko je stara na tej sliki.
M. B.: Je zrela ženska.
OU: Koliko ji boste dali?
M. B.: v povprečju 40 let.
O. U.: Z delom je začel leta 1506, ona pa se je rodila 15. junija 1479, torej je na tej sliki stara 27 let.
M. B.: Žal je čas našega programa potekel. V studiu je bil Oleg Ulyanov, arheolog, zgodovinar, profesor, specialist starodavne ruske in bizantinske umetnosti. Hvala ti!
O. U.: Hvala za povabilo.
Daniil Kuznetsov