Britanska vlada je že vrsto let v postopku tajnosti svojega arhiva neznanih letečih predmetov. Nick Pope je nekdanji član ministrstva za obrambo britanskega ministrstva za obrambo, ki analizira dohodno korespondenco o opazovanjih NLP in je delal s temi datotekami. Skozi stotine medijskih intervjujev je Nick postal javni obraz založniškega procesa. Trenutno je Nick Pope zelo znan novinar in televizijski voditelj, živi v Kaliforniji (ZDA). Nekateri Nicka imenujejo "britanski Fox Mulder".
Naslednja vprašanja in odgovori so povzeti iz izbranih intervjujev z Nickom Popeom. Zagotavljajo pregled objave gradiva britanskega ministrstva za obrambo.
Intervju
Nick, živjo. Hvala, ker ste si vzeli čas za odgovore na naša vprašanja
Koliko jih je bilo na koncu izpuščenih med razkrivanjem tajnosti gradiva ministrstva za obrambo?
Do zdaj je bilo razkritih 209 datotek in približno 52.000 strani dokumentacije. To je poleg številnih materialov NLP, ki so bili že razkriti v skladu s starim zakonom o javnih evidencah, ki ima tako imenovano "pravilo 30 let", po katerem je mogoče gradiva objavljati po 30 letih od datuma zadnjega dokumenta, ki ga vsebujejo. …
Zakaj je bila ta vsebina objavljena?
Promocijski video:
Razlogi so bili trije.
Najprej je francoska vlada leta 2007 objavila svoje zgodbe o NLP in ustvarila precedens, ki bi ga bilo težko prezreti.
Drugič, ministrstvo za obrambo Združenega kraljestva je upalo, da bo ustvarilo dobro javnost o zavezanosti ministrstva k odprti vladi in svobodi obveščanja, hkrati pa pomagalo pri odpravljanju govoric o skrivnostih.
Tretji razlog in najpomembnejši pa je bil ta, da je ministrstvo za obrambo program razvilo kot rešitev za ogromno zahtev po Zakonu o svobodi informacij (FOIA), ki od ministrstva zahteva, da razkrije informacije o NLP-jih. Med letoma 2005 in 2007 so bili časi, ko je Ministrstvo za obrambo prejelo več prošenj za NLP-je v FOIA kot za katero koli drugo vprašanje. Količina dela, ki je bilo vključeno v odziv na posamezne zahteve, je bila izjemna. Toda takoj, ko je bila leta 2007 sprejeta odločitev o razkritju datotek, je bilo mogoče na vse nadaljnje zahteve znotraj ZVPD preprosto odgovoriti - ministrstvo je v postopku ukinitve tajnosti gradiva. Tako nove zahteve v skladu s FOIA niso več zahtevale vsebinskega odziva, ker "informacije, namenjene odpravi tajnosti"je ena od številnih izjem pri FOIA. In takoj, ko bodo razkrita vsa gradiva, bodo v odgovorih na vprašanja FOIA o NLP-jih upoštevani, da so vse informacije o tej temi že na voljo v nacionalnem arhivu.
Nekateri ufologi so izjavili, da so bili oni razlog za objavo tajnih datotek. Je res?
Ne Takšne trditve so bodisi nepoštene bodisi neverjetno naivne. Na stotine ljudi se je po FOIA pozanimalo o NLP-jih. Leta 2006 je na spletni strani ministrstva za obrambo državni podsekretar za obrambo Tom Watson izjavil naslednje:
Za neznane leteče predmete obstaja resnično in trajno zanimanje. NLP-ji so daleč najbolj priljubljeni po priljubljenosti, sledijo jim prošnje za zaposlitev, prošnje za zaposlene in prošnje za zgodovinske dogodke, kot so druga svetovna vojna, Falklandski otoki in Balkan. Zahteve za razkritje NLP-jev prihajajo po medijih celo iz tako oddaljenih držav, kot je Japonska.
To je bil glavni dejavnik, ki je Ministrstvo za obrambo spodbudil, da se je odločil, da svoje materiale NLP prenese v Državni arhiv. Za stotine predstavnikov javnosti, novinarjev in ufologov, ki so se na ministrstvo za obrambo obrnili v zvezi z razkritjem informacij in opravili poizvedbe v okviru FOIA, je bilo verjetno precej žaljivo, če smo ugotovili pravi razlog za ukinitev tajnosti in tega vsi niso pripravljeni priznati.
Kaj je torej dejansko v razveljavljenem gradivu?
Naj začnem s tem, česar ni v materialih: v hangarju ni "vesoljske ladje", ki bi dokazala, da nas obiščejo nezemljani. Če imamo kaj takega, se bojim, da mi o tem niso povedali.
Zdaj pa datoteke: gre za mešanico različnih materialov.
Prvič, obstajajo dokumenti o politiki, ki načeloma opisujejo pojav NLP in predstavljajo osnovo za raziskovanje in preiskovanje primerov, ki jih vključujejo. Takšni dokumenti določajo strategijo ministrstva za obrambo glede vprašanj, povezanih z NLP.
Drugič, o incidentu poročajo sami. Ta kategorija je mešanica različnih poročil, kjer je velika večina "opazovanj NLP" napačnih, ker ljudje dejansko vidijo svetlobo različnih zemeljskih letal ali kitajskih luči. Zato so raziskovalci prisiljeni prebrati veliko poročil z ene ali dveh strani, preden najdejo resnično vredno gradivo. To je klasičen primer stare prepovedi, da "je knjigo najboljše skriti v knjižnici." Zaradi takšnega stanja raziskovalci na ministrstvu za obrambo neradi preiskujejo taka poročila.
Tretjič, obstajajo javne korespondenčne datoteke.
Četrtič, obstajajo datoteke, ki prikazujejo, kako so obravnavali temo NLP v britanskem parlamentu.
Če ni jasnih dokazov, kaj nam pokaže razkriti material?
Po preučitvi gradiva je razvidno, da je ministrstvo za obrambo obvestilo parlament, medije in javnost, da je pojav NLP "malo pomemben za varnost" in je za ministrstvo za obrambo omejen. Iz datotek pa je razvidno, da so v ozadju temo jemali bolj resno, kot je bilo navedeno. Številni znani primeri so bili seveda velikega obrambnega pomena: na primer, ko so NLP videli v neposredni bližini vojaških oporišč, ko so jih naleteli piloti RAF, so jih na radarju spremljali kontrolorji lovcev ali kontrolorji zračnega prometa. Tisti, ki smo se ukvarjali s to temo, smo se pogosto srečevali s potrebo po uporabi Orwellove "dvoumnosti" pri reševanju tega problema.
So v materialih še druge skrivnosti?
V gradivih je seveda nekaj poročil o stikih s tujci in ugrabitvah. Nekaj gradiva je tudi na drugih področjih, za katera mnogi verjamejo, da so povezana s pojavom NLP, na primer žitni krogi in pohabljanje živali. Občasno in predvsem zato, ker vlada ni imela kam drugam poslati takšnega gradiva, je oddelek prejemal poročila o duhovih, ki so jih videli v vojaških oporiščih, pa tudi ponudbe jasnovidcev za "ogled na daljavo". Najnovejša serija zaupnih gradiv je vsebovala celo nekaj člankov, ki se nanašajo na zanimanje znanstvenikov ministrstva za obrambo za raziskave na področju gravitacije in antigravitacije. In nisem se šalil, ko sem oddelek za obrambo NLP ministrstva za obrambo primerjal s "resničnimi dosjeji X".
Kakšno je bilo vaše osebno sodelovanje pri objavi teh gradiv?
Med delom na tem projektu na ministrstvu za obrambo me je Nacionalni arhiv pozval, naj pred javno ukinitvijo tajnosti izberem nekaj primerov, ki bi jih lahko v medijih izpostavili. Seveda so mediji lahko objavljali vse zgodbe, ki so jim bile všeč, vendar so v večini primerov izbrali tiste, ki sem jih predlagal. Prosili so me, naj izberem primere z vseh področij Združenega kraljestva (za uporabo v regionalnem tisku) in izbrani material, ki ustreza najširšemu možnemu stališču. Zato sem izbral primere, ki bi jih bilo lahko razumeti, nekateri pa so vsebovali celo resnične skrivnosti in celo moteče primere, na primer letenje NLP na bližino komercialnih letal. Bilo je tudi zabavnih primerov, na primer, ko je oseba trdila, da njen avto,šotor in psa so ugrabili tujci.
Prosili so me tudi, naj posnamem promocijski video za Nacionalni arhiv, da opozorim na objavo gradiva in ga sporočam pozitivno. Toda moj največji del je bil narediti dobesedno na stotine intervjujev na televiziji, radiu, časopisih in revijah in tako postati javni obraz založniškega projekta. Vsekakor je bil uspeh in nastopal sem v najrazličnejših novicah, pogovorih in radijskih oddajah, vključno z Newsnight, BBC News, ITV News, CNN News, Larryjem Kingom v živo, Good Morning Amerika «,» Sky News «,» This Morning «,» GMTV «,» Radio 4's Today «.
Kako je bilo za vas v dneh, ko so materiali postali odprti?
Bilo je noro! Glede praktičnih okoliščin "dneva objave" je bilo dva dni pred tem svetovnim medijem poslano uradno sporočilo za javnost. Velikokrat so me prosili, naj napišem članek za časopis. Napisal sem več člankov za The Sun, The Times, The Guardian in Daily Mirror. Po razpisu za javnost sem prejel prošnje za kratke komentarje, ki bi jih lahko uporabili v časopisnih člankih, pa tudi številne televizijske in radijske intervjuje. Poskušal sem sprejeti čim več teh predlogov, toda neizogibno sem moral nekaj zavrniti, ker so se nekateri programi predvajali hkrati in nisem mogel biti na več mestih hkrati. To je bilo delno doseženo, ko je začel načrtovati, recimo, intervju za novice na BBC-ju ob 6. uri, pogovorno oddajo na ITV ob 7. uri in Sky News ob 8. uri. A vseeno se je bilo težko sprijazniti, še posebej, ker se studii BBC, ITV in Sky nahajajo v različnih delih Londona, prometni zastoji pa so se spremenili v nočno moro.
Vesel sem, da nisem nikoli zamudil načrtovanega intervjuja. Kasneje se je moje medijsko življenje še bolj razburjalo, ko so nenehno prihajale nove prošnje za razgovore. Bilo je celo nekaj "nadrealističnih" trenutkov, ko sem v avtu s svojim mobilnim telefonom opravljal intervju z radijsko postajo BBC. Drugo orodje je bilo predhodno snemanje, kjer je bilo to mogoče. Preden je izšla večina gradiva, sem imel svoje komentarje vnaprej posnete v studiih ITN Productions v Holbornu. Potem so izdali 2 ali 3 različne novice, ki bi jih lahko uporabili kateri koli mediji. To je bilo še posebej koristno za ameriška omrežja, kot so ABC, CBS, NBC, CNN in Fox. Če ljudje v Google vtipkajo besedne zveze, kot sta "Nick Pope" in "ITN",potem lahko gledajo nekatere te novice. Že tradicija je, da me konec dneva po zadnjem sestanku (običajno pozno zvečer) vljudnostni avtom odloži v tamkajšnjem športnem baru na zasluženo hladno pivo.
Kateri intervjuji ali objave novic so se vam najbolj vtisnili v spomin?
Takih trenutkov je bilo več. Newsround in Blue Peter sta bila zelo zanimiva, prav tako The Alan Titchmarsh Show. Najbolj nenavaden je bil sprejem enega pisatelja, ki je za BBC World Service pripravil znanstvenofantastično zgodbo za The World Today, ki temelji na deklasificiranem gradivu. Potem sem moral presoditi posnetke poslušalcev, ki so bili pozvani, naj nadaljujejo zgodbo. Z veseljem se tudi spominjam objave gradiv v Royal Albert Hallu oktobra 2010.
Katera zgodba je najljubša od objavljenih gradiv?
Videl sem več dokumentov, kot je bilo objavljenih, tudi o "klasičnih primerih", kot sta incident v Rendleshamovem gozdu in incident v Cosfordu. Čeprav je bilo moteče, da so bili kasneje uničeni nekateri dokumenti obveščevalnih služb o incidentu v gozdu Rendlesham. Bilo je tudi nekaj zanimivih in zelo motečih poročil o NLP-jih, ki letijo blizu komercialnih letal. Upam pa, da mi bodo bralci odpustili, toda najbolj mi je všeč primer, ko je oseba v prejšnjem stoletju stavila 100 proti 1 na tote, da bi bila življenja tujcev uradno potrjena pred koncem tisočletja, nato pa poskušala pridobiti pomoč ministrstva za obrambo Združenega kraljestva za podporo v zadevi proti stavnicam. Žal je oseba izgubila svoj vložek.
Kako ste se počutili po ogledu vseh teh materialov let po tem, ko ste delali z njimi?
Celoten založniški projekt je bil zame kot "eksplozija iz preteklosti", ker si nisem nikoli mislil, da jih bom še videl. Upoštevajte, da v času, ko sem bil na ministrstvu za obrambo, v Združenem kraljestvu še ni bilo zakona o svobodi obveščanja in lahko sem samo pričakoval, da nobena datoteka, na kateri sem delal, ne bo objavljena pred objavo 30 let. Pravzaprav so bila mešana čustva. Očitno so bili do neke mere občutki nostalgije in ponosa za dobro opravljeno delo. Bilo je tudi nekaj obžalovanja zaradi neizogibnih napak in zamujenih priložnosti.
Ali so bili objavljeni vsi materiali NLP iz arhiva Ministrstva za obrambo?
Ne
Prvič, veliko datotek NLP iz petdesetih in šestdesetih let je bilo uničenih, preden so bile sprejete kakršne koli odločitve o shranjevanju ali razkritju gradiva v tej smeri.
Drugič, obstajajo številne izjeme od zakona o svobodi informacij, ki ne pomeni objave gradiv, ki zajemajo področja, kot so „obramba“, „nacionalna varnost“in „obveščevalne službe“. Zasegli so podatke iz podatkov NLP - nič drugega kot odstranitev imen in naslovov prič zaradi zaupnosti. Toda včasih se uporabljajo druge izjeme. Znamenito izvidniško poročilo o neidentificiranem letečem objektu s kodnim imenom "Project Condign" je dober primer objavljenega dokumenta, v katerem je bila majhna (a pomembna) količina informacij osenčena s črno.
Tretjič, obrambno ministrstvo je priznalo, da so bili zapisi obveščevalne službe o incidentu v gozdu Rendlesham "nenamerno uničeni". Ministrstvo za obrambo je prav tako trdilo, da se je ladijski dnevnik HMS Manchester, ki je morda vseboval informacije o NLP-ju, opaženem med Natovo vajo, zaradi "čudnega sunka vetra" izgubil ". Videti je, da so posnetki RAF posnetkov NLP v šestdesetih letih "izgubljeni". Impresivna fotografija NLP, ki že leta visi na moji pisarniški steni, se je skupaj z negativi "izgubila". Ne obtožujem "grobe igre", vsekakor pa lahko razumem jezo in razočaranje tistih, ki verjamejo v NLP-je in teorije zarote.
Nazadnje, čeprav sta ministrstvo za obrambo in Državni arhiv v medijih poročala, da je bila zadnja datoteka preklicana tajnost junija 2013, dejansko obstaja še 18 datotek, ki niso bile prenesene z ministrstva za obrambo v Državni arhiv.
Kakšen je bil odziv na objavo gradiv skupnosti, ki jih zanimajo NLP-ji?
Če sem iskren, je bil odziv nekoliko razočaran. Številni aktivisti na publikacijo ponavadi gledajo kot na dezinformacije. Najpogostejši komentar: "Vse najbolj zanimive stvari so bile skrite." Razodetja o materialih, ki so bili uničeni ali izgubljeni, niso pomagala. Moja osrednja vloga pri objavljanju gradiv je še dodatno prilila olje na ogenj. Od teoretikov zarote, ko so me videli v medijih, sem pogosto slišal stavek: "Še vedno dobiva plačo na obrambnem ministrstvu."
Odziv trdih žvižgačev je bil enako razočaran. Obstaja posmehljiva težnja, da se osredotočimo na primer, ki je jasno povezan s prevaro ali ekscentrično pričo, pri tem pa ignoriramo ali izpustimo dokaze policije, pilotov in vojaškega osebja, ne da bi upoštevali opažanja NLP na radarjih, fotografije ali video posnetke, ki so jih analizirali tehniki ministrstva. obramba. Razlogi za te reakcije so seveda povezani z vero teh ljudi.
Verniki NLP-jev so v objavljenih gradivih želeli najti končni dokaz obiska Zemlje predstavnikov nezemeljskih civilizacij in da vlada to dejstvo pokriva. Hkrati pa so trmasti "skrivnostni izsiljevalci" želeli potrditev, da je vsa opažanja mogoče razložiti z napačnimi definicijami, potegavščinami, iluzijami ali ljudmi, ki so preveč pili ali uživali mamila. Toda odprtokodni jim ni povedal o tem. Odražali so bolj subtilno in zapleteno resnico o NLP-jih in da ministrstvo za obrambo ne skriva dokazov o nezemeljskih obiskih, nekatera opažanja NLP pa nasprotujejo običajni razlagi.
Kaj se dogaja zdaj in kaj pričakovati naprej?
Vsakič, ko je bil v enem ali dveh dneh objavljen še en prispevek, so se pojavila poročila v medijih in s tem javni interes, vendar je pozornost do teme hitro izginila. V britanskih medijih je star pregovor: "Današnji časopis je jutrišnja riba in rabljen papir." Toda materiali DOD o NLP so dragocen vir in sčasoma bodo nedvomno postali bolj primerni za uporabo v razpravah o NLP, kot je Arhiv projekta Modra knjiga. Na koncu pa se bo le malo spremenilo. "Pravi verniki" in "Uporniški žvižgači" bodo občasno izbirali med objavljenimi materialnimi informacijami in citati, ki ustrezajo njihovemu obstoječemu pogledu na svet - klasičen primer tega, kar kognitivna znanost imenuje "potrditev pristranskosti". Konec koncev bodo "pravi verniki" še naprej naivno verjeli vsaki pravljici, ki jo slišijo, "trmasti žvižgači" pa bodo še naprej ignorirali trde podatke in manipulirali z dejstvi, da bi stvari spravili v svoje predsodke. Ironija je v tem, da bo sam pojav NLP, kot vedno, obstajal ne glede na stališča obeh frakcij.
Ali imate kakšne pripombe na rezultate objave gradiv?
Na koncu bom ponovil dve točki, ki sem jih izrazil, ko sem junija 2013 objavil še eno zgodbo, in mediji so jih v večini člankov o tej zgodbi citirali. Mislim, da te točke precej dobro zajemajo bistvo stvari:
»Upam, da bodo ljudje uživali v branju resničnih dosjejev X, s katerimi sem slučajno delal. Ti dokumenti ne rešujejo sestavljanke NLP, vsekakor pa kažejo, kako je bil pojav tako zanimiv tako za vlado kot za javnost.
»To so resnične Datoteke X. Večina opazovanj NLP je imela običajne razlage, vendar je majhen odstotek še vedno nepojasnjen. Sem spadajo primeri, ko so policisti videli NLP-je, jih lovili piloti in jim sledili na radarskih postajah. Karkoli že mislite o NLP-jih, objava tega materiala osvetljuje eno najbolj zanimivih tem, ki jih je britanska vlada kdaj preučevala."
Videoposnetek nacionalnega arhiva Nicka Popeja, ki je uradno objavil prvo serijo datotek o NLP v britanski vladi
Nick Pope je v intervjuju, ki so ga objavili globalni mediji, napovedal izdajo še ene serije vladnih datotek NLP.
Nick Pope v intervjuju z Campbellom Brownom na CNN o svojem delu na projektu NLP za vlado Združenega kraljestva