Pred vami - zadnji intervju z Avi Greifom, ki velja za "očeta izraelske ufologije", ki je bil v zadnjih desetletjih, vse do svoje smešne smrti v prometni nesreči, najbolj merodajen strokovnjak na Bližnjem in Bližnjem vzhodu za vsa vprašanja, povezana z NLP-ji.
Po poklicu inženir, po poklicu znanstvenik, po naravi nepopravljiv romantik, Greif je od otroštva bral knjige in članke o "letečih krožnikih" in tujcih, nato pa je ta hobi prerasel v nekaj več in postal usoda. Greif je bil dolga leta predsednik izraelskega združenja za preučevanje neznanih letečih predmetov in je objavil številne knjige o pojavu NLP-jev nad Izraelom. Tema tega intervjuja je torej jasna - Izrael in NLP-ji.
Gospod Greif, kdaj so bili po vaših podatkih prvič posneti NLP-ji na ozemlju sodobnega Izraela in - širše - Izraela znotraj njegovih biblijskih meja?
- Nobenega dvoma ni, da so tu ves čas opazovali NLP-je. Pravzaprav, če kdo želi, lahko celoten Tanakh razložimo kot zgodovino odnosa starih Judov s tujim umom. Že v prvi knjigi Tore - "Geneza" - srečamo omembo "velikih sinov", ki so prišli iz nebes in si za žene vzeli zemeljske ženske, ki so jim rodile otroke. In izseljevanje iz Egipta - vsi ti "ognjeni stebri", "oblaki", gromovit glas, ki se je oglašal s Sinajske gore, Moshejev vzpon nanjo, da bi prejel tablice? In še: skrivnostna narava Arke; skrivnost "Najsvetejšega" v Tabernaklju in templju; nenavadno izginotje Arke …
In seveda zgodba o preroku Eliyahuju (v pravoslavju Ilya) se je v ognjenih kočijah povzpel v nebesa in številnih vmesnih udarcih, povezanih s kraljem Salomonom, kamor je Asmo-dei pripeljal dvoglavega moškega iz "države Tevel", to je dobesedno prevedeno " iz vesolja ". Možnost takega pogleda na Tanakh je dobro znana; o tej temi je bilo napisanih veliko člankov, vendar se s tem ne ukvarjam. Poskušam raziskati, kaj se danes dogaja v Izraelu, izslediti in čim bolj objektivno opisati primere opazovanja NLP v naših dneh, kot pravijo, tukaj in zdaj.
Od kdaj so v Izraelu opazovali NLP in beležili primere njihovega pojava?
- S tem sem se začel resno ukvarjati leta 1987. Po še nekaj letih sem ustanovil Izraelsko združenje za raziskovanje NLP, ki je trajalo do leta 2008. Pred tem, kolikor vem, v Izraelu ni bilo združenj ufologov, ni bilo opazovanja NLP-jev, in četudi so v medijih poročali o nekaterih skrivnostnih pojavih, so ostali neopaženi. Obstajajo občasna poročila iz 40. do 70. let, vendar jih je le malo in težko je reči, kako zanesljivi so.
Kako razložiti tako brezbrižnost družbe do tako zanimive teme?
Promocijski video:
- Izrael je mlada država s številnimi težavami: gospodarskimi, političnimi in drugimi. Izraelci so tako zaskrbljeni nad temi vprašanji, da pogosto nimajo časa dvigniti glave in pogledati zvezd. Toda ko je v 80. in 90. letih Izrael zajel več "valov" opazovanja NLP, tako da je bilo veliko ljudi priča temu pojavu, se je zanimanje zanj povečalo, a nato začelo popuščati in sčasoma praktično izginilo.
Do leta 2008 od naše organizacije, v kateri je najprej sodelovalo nekaj sto ljudi, ni ostalo skoraj nič. Žal je postalo nedonosno objavljati interni časopis, organizirati seminarje in konference. Nato sem, kot rečeno, zaključil dejavnosti društva in ustvaril spletno stran na internetu. S pomočjo te strani se lahko vsak, ki je videl NLP, obrne na mene, mi posreduje svoje pričevanje, fotografije ali risbe, ki jih je naredil sam, in to gradivo bom že analiziral in, če se mi bo zdelo verodostojno, dodal v arhiv. Tako se delo nadaljuje.
Skoraj vsak mesec zabeležim več opažanj NLP nad Izraelom. Hkrati je bilo v zadnjih desetletjih v Izraelu zabeleženih več opažanj NLP-jev in stikov z neznansko inteligenco, ki so se, kot pravijo, zapisali v zgodovino svetovne ufologije.
Kot sem že omenil, imajo NLP "navado", da se pojavljajo v "valovih". To pomeni, da so že vrsto let zabeležili osamljene primere, število njihovih očividcev je zanemarljivo in nenadoma se začne »invazija«: desetine ali celo stotine ljudi postanejo priče nekaterih skrivnostnih nebesnih pojavov ali celo pristankov letal različnih oblik. V Izraelu sta bila dva taka vala - v letih 1993 in 1996. Spomnim se, da sem takrat vozil avto iz enega mesta v drugo, telefon v hiši je neprestano zvonil …
Tako je leta 1996 upokojenec iz Natsrat-Ilita Yuri Izakov odšel iz svoje hiše v trgovino in nenadoma je, kot je dejal, blizu njega pristalo veliko letalo čudne oblike. Iz nje sta nastali dve bitji, ki sta Izakova pripeljala v ta aparat. Tam je bil podvržen nekakšnim raziskavam, med katerimi so ga posuli z nenavadnim materialom in nato spustili nazaj.
Ko se je okreval, je Izakov odšel na policijo, da bi vložil ovadbo. Ni verjel nobenemu NLP-ju in je iskreno verjel, da je bil žrtev neke neumne potegavščine. V tem času je policija pričevala od lokalnih fantov, da je v njihovem mestu pred kratkim pristal "leteči krožnik", policija pa preprosto ni vedela, kaj naj stori s tem.
Sprva so se fantom smejali, ko pa se je pojavil Izakov in začel pripovedovati, kaj se mu je zgodilo, jim ni bilo do smeha. Izakova so poslali v bolnišnico na pregled. Z velikimi težavami je bil prah, ki so ga povzročili neznana bitja, odstranjen iz njegovega telesa, saj je vseboval prah iz aluminija. To pomeni, da prahu ni bilo mogoče enostavno sprati - vžgal se je v trenutku, ko je voda prišla na kožo. Kot rezultat so strokovnjaki ugotovili celotno kemično sestavo tega praška.
Še en radoveden primer iz istega "vala" leta 1996: 23. decembra je v vasi Ahikhud, ki se nahaja med Akko in Karmiel, 30-letna Ziona Damati v bližini svoje kravlje našla čudno bitje, visoko približno 15 centimetrov …
No, seveda! Te zgodbe se dobro spominjam - vsi časopisi so takrat pisali, da je družina Damati na svoji kmetiji našla tujca, ki je bil sprva živ, nato pa umrl. Hrup se je nadaljeval, dokler ni postalo jasno, da "tujek truplo" ni nič drugega kot splav krav
- Na žalost mediji takrat niso napisali celotne resnice, ampak polresnico - to je, kot veste, laž. V časopisih ni bilo ničesar, da bi nekaj dni, preden je Ziona Damati našla to bitje, nad vasjo Ahikhud nenehno opazovali NLP in iste dni so tam iz nekega razloga začele izginjati ovce. Policisti, ki so prispeli v vas, so se odločili, da si ogledajo najdbo Zione Damati.
Ostanki domnevnega malega tujca
Eden izmed njih je v svojem pričevanju ugotovil, da je bitje videti kot moški, hitro se je premikalo, skakalo in v zraku delalo salta, nato pa nenadoma počilo. Mimogrede, tukaj je risba tega bitja, ki jo je naredila sama Ziona Damati … Torej, ostanki "čudežne Yude" so bili skrbno zbrani in preneseni na Inštitut za sodno medicino "Abu Kabir" in v neki laboratorij v Angliji. Hkrati so časopisi pisali, da gre za splav krave in nič več.
Medtem so se strokovnjaki odzvali le nekaj mesecev pozneje. Do kakšnega zaključka so prišli Britanci, ne vem. Imam pa sklep našega inštituta "Abu Kabir", ki ga je podpisal njegov direktor profesor Yehuda Gisa in pravi, da govorimo o biološkem materialu, ki ga znanost ne pozna z drugačno strukturo celic. Toda iz neznanega razloga se vsi pomembni mediji nato vzdržijo objave podatkov tega pregleda. Le nekaj lokalnih časopisov je o tej zadevi objavilo majhne zapiske.
In končno, tretji slavni primer "vala" se je zgodil že maja 1997, ko je vojak izraelske vojske za dva dni izginil. Ko se je pojavil, je rekel, da poskuša ujeti mimo avto, ko je v zraku nenadoma zavladala nenavadna, gluha tišina, njegovo telo je nenadoma zajel mraz, nato pa je zagledal neka čudna bitja, pred katerimi je bila miza z nič manj čudnimi kovinskimi predmeti. Rekli so mu, naj izbere enega od teh predmetov, in ko se je odločil, se je znašel v teh bitjih v letalu.
Najbolj zanimivo je, da sem o tem incidentu izvedel … od policije. Nekaj kilometrov od avtoceste so našli vojaka, poraščenega z brado, ki je umiral od žeje. Za nasvet se je obrnila policija - želeli so vedeti, kako zelo je zgodba tega vojaka podobna resnici z vidika ufologa. Odgovoril sem jim, kaj sem si mislil: sodeč po podrobnostih zgodbe, tip govori resnico. A najbolj zanimivo je, da so njegove zgodbe takoj, brez dodatnih vprašanj, verjeli v vojsko! Vojak poltajne elitne enote ni bil odsoten dva dni, ni jasno kje, in ko je sporočil, da je na krovu NLP-ja, ga ni nihče pomislil zaradi dezerterstva! Vas to preseneča?
Ali želite povedati, da je izraelska vojska v stiku s tujci in je bila zadnja ugrabitev vojaka izvedena z vednostjo in soglasjem generalštaba?
»Ne vem, ali je izraelska vojska v stiku s temi bitji ali ne. Tega ne rečem. Toda dejstvo, da IDF opazuje NLP in ima vse informacije o vsakem njihovem pojavu, ni dvoma. Jasno so opazili aparat, ki je ugrabil vojaka, in so zato vedeli, da govori resnico. Tiskovni službi IDF smo že večkrat poslali poizvedbe o opažanjih NLP.
Pogosto odgovorijo, da NLP ne obstajajo in vojska o njih ne ve ničesar. Ko pa so se nad mestom Beit Shemesh pojavili NLP-ji, je več deset ljudi videlo tako ta letala kot dejstvo, da so naša letala letela na neki razdalji od njih. O tem smo se pozanimali v vojaški tiskovni službi in rekli so nam nekako takole: vsi vemo, vse imamo pod nadzorom, izraelski državljani se nimajo kaj skrbeti.
Ste tudi sami videli NLP-je?
- Da, in več kot enkrat. V samo dveh letih, ko živim v vasi Osa-fiya, sem zabeležil 4 primere njihovega pojavljanja nad vasjo. Namesto tega je enega od njih popravil arabski sosed in me poklical, naj pogledam - ta predmet je nad Osafijo visel skupno šest ur. Drugič mi je soseda povedala, da je videla NLP. Res ji nisem verjel, a naslednji večer sem ga tudi sam videl. Bila je majhna rdeča krogla svetlobe …
Ali želite povedati, da NLP občasno posebej obišče tiste, ki jih zanimajo?
- Mimogrede, obstaja takšna različica. A takoj povedimo vse točke: ne ukvarjam se z različicami in teorijami, zbiram dejstva. Nič ni izključeno. Morda je celotna poanta v tem, da se NLP pri nas pojavljajo zelo pogosto, vendar jih večina ni nagnjena k temu, da bi jih opazili. Toda tisti, ki se kot jaz osredotočam na njihovo opazovanje, jih opazimo pogosteje kot drugi.
In vendar, v katero od obstoječih teorij verjamete? Kaj mislite, kdo sedi v NLP - nezemljani, gostje iz prihodnosti, prebivalci vzporednih svetov?
-Ponavljam: ne glede na to v katero teorijo verjamem, se ukvarjam z dejstvi. Dejstva govorijo naslednje: NLP-ji resnično obstajajo in bolj ko se naša tehnologija izboljšuje, več o tem dobimo dokazov. To je prvo dejstvo. Spomnite se opazovanja NLP nad tempeljsko goro v Jeruzalemu januarja 2011!
Zdaj je že zagotovo znano, da ne govorimo o namestitvi ali ponarejanju. Čeprav pa je bilo to jasno že od samega začetka: če šest ljudi, ki prej niso bili seznanjeni in ne verjamejo v obstoj NLP-jev, predstavi šest videoposnetkov, ki so istočasno posneli isti pojav, to ne more biti ponarejanje. Drugo dejstvo: NLP so se v preteklosti pojavili nad Zemljo. Tretje dejstvo, ki že temelji na poročilih očividcev: možnosti, ki jih imajo, so veliko boljše od možnosti sodobne osebe.
Ali obstaja po vaših opažanjih določen vzorec med pojavom NLP-jev nad Izraelom in dogodki, ki se dogajajo v naši regiji? Mislim, ali med arabsko-izraelskimi vojnami ne kažejo povečane aktivnosti?
- Ne, osebno ne vidim takega vzorca. Če hkrati začnemo slediti najbolj razširjeni ufološki teoriji, nezemeljske civilizacije nedvomno opazujejo vse, kar se dogaja na Zemlji. Nočejo posegati v naš razvoj, ampak poskrbijo, da človeštvo ne dela neumnosti in se uničuje.
Po potrebi bodo posredovali. Mimogrede, glede iranske jedrske grožnje sem popolnoma miren. Ne Američani, ampak nezemeljske civilizacije ne bodo dovolile iranskega jedrskega napada na Izrael. To je moje osebno prepričanje. Ali želite staviti na to? Čeprav bo z moje strani to win-win: če bo Iran udaril tak udarec, mi ne bo treba plačati izgube in vi ne boste potrebovali svojega dobitka … Prepričan pa sem, da nočejo katastrofe na Zemlji in v primeru grožnje takšno katastrofo bodo posredovali.
Ali morda nasprotno - nas hočejo uničiti?
- Če bi to želeli, bi nas že zdavnaj uničili - za to imajo priložnost.
- V Izraelu je bilo v zadnjih letih nekaj hrupnih zgodb, povezanih z NLP-ji, in rad bi slišal vaše mnenje o njih. Začnimo z razlitjem, njihovimi zahtevami po gradnji tujega veleposlaništva v Jeruzalemu, pa tudi govoricami, da v Izraelu skrivajo prvo dekle-klonko …
- Najmanj o vsem bi rad govoril o raelitih. To je le tipična sekta, ki temelji na NLP-jevi interpretaciji Biblije. Člani te sekte ne potrebujejo dejstev - dovolj jim je, da njen ustanovitelj Rael trdi, da je prišel v stik z "elohimi", ki so ustvarili inteligentno življenje na Zemlji. Preostala sekta mu verjame na besedo - to je vse. Poleg tega je končno postalo jasno, da je to sekta, ko je Rael od svojih privržencev zahteval, da vse svoje premoženje zapuščajo gibanju, ki ga je ustvaril. Tam, kjer se pojavi vonj po denarju, se objektivnost konča …
V zvezi z vašo zadnjo besedno zvezo se ne morem spomniti prevare iz poznih devetdesetih, ko je bila v mestu Rishon Lezion odprta mreža klinik, v katerih naj bi nevidni nezemljani zdravili ljudi za vse bolezni. Ničesar ne čutiš, nikogar ne vidiš, ležiš na postelji in oni te pogostijo. Smešno je, da je na to padlo na stotine, če ne celo tisoč ljudi, lastniki klinik pa so zaslužili milijone …
- Verjetno boste presenečeni, če rečem, da po mojem mnenju to še vedno ni bila prevara. Kasneje je postala prevara. Pozorno sem spremljal vso to zgodbo in jo bom zato na kratko opozoril. Tako je neki prebivalec Riiiyun Le-Ziona nenadoma sporočil, da je neka visoko razvita tuja civilizacija, ki je res pripravljena zdraviti Izraelce pred vsemi boleznimi, stopila v stik z njim. Kot ste rekli - lezite in se zdravite. Klinika se odpre, v njej je zabeleženo več čudežnih ozdravitev in zdravniki to potrjujejo. Po tem še več ljudi poroča, da so prišli v stik z nezemeljsko inteligenco, in odpirajo iste klinike. In tudi tam se zabeležijo ozdravitve. Potem se ozdravitve ustavijo, vse poči in vsem postane jasno, da je to prevara …
Ali imate še kakšno razlago za to?
- Ker sem se pogovarjal z ustanoviteljem klinike in mi je njegovo pričevanje, nenavadno, vlilo zaupanje, sem si dovolil predstaviti naslednjo različico. Morda je civilizacija morala opraviti nekaj raziskav ali poskusov na ljudeh, zakon, ki velja na njihovem planetu, pa jim to prepoveduje brez soglasja "morskih prašičkov". Torej stopijo v stik, v resnici dobijo takšno soglasje, res držijo besedo in ozdravijo par ljudi, nato pa, ne da bi se poslovili, odidejo. In kar je bilo res na začetku, postane prevara.
Rekli ste, da nam te civilizacije ne želijo škode. Toda po mnenju nekaterih kontaktnih oseb so z njimi ravnali zelo okrutno
- Po teoriji, o kateri smo govorili, našo Zemljo obiskujejo predstavniki številnih različnih civilizacij. Večina jih očitno v resnici ne želi ničesar slabega. Toda nekateri med njimi ravnajo z ljudmi na enak način kot naši zdravniki ali biologi z eksperimentalnimi belimi mišmi, psi ali opicami. Poleg tega je očitno večina vozil, ki jih zaznamo, danes imenovanih "neletalska" ali njihova posadka so najverjetneje roboti. Toda vse to je spet le ugibanje. Malo je dejstev, zaradi katerih bi lahko prišli do kakršnih koli znanstvenih zaključkov.
Kaj lahko rečete o "tuji snovi", ki jo nekdanji tiskovni sekretar vaše organizacije David Ronen predstavi med vsemi intervjuji? Naj vas spomnim: zatrjuje, da je to snov našel takoj po pristanku velikanskega "letečega krožnika" v prelomu Mitsperamon. Hkrati je zbiral pričevanja vojakov IDF, ki so videli ta pristanek
- Kar David kaže, je silicij zelo visoke čistosti - to so podatki laboratorijske analize. Želim opozoriti, da se na mestu iztovarjanja NLP nato pogosto najdejo koščki čistega silicija, toda kako sta ta dva pojava med seboj povezana in ali sta sploh povezana, je še vedno popolnoma nejasno. Poleg tega na Zemlji še vedno najdemo čisti naravni silicij, čeprav ne pogosto. Z Ronenom imam težke osebne odnose, ne vem natančno, kje natančno je našel ta silicij, v kakšnih okoliščinah, zato se bom vzdržal komentarjev.
Ali kdo od resnih izraelskih znanstvenikov deli vaše poglede in podpira vaše raziskave?
- Vse izraelske znanstvenike bi razdelil v dve skupini. Prva v nasprotju z dejstvi na splošno zanika obstoj NLP-jev. Drugi se poskuša izogniti neposrednemu odgovoru na vprašanje o NLP-jih, saj verjame, da bo priznanje njihovega obstoja škodovalo njihovemu ugledu. Toda po anketah je 4-5% izraelskih državljanov samih videlo NLP in več kot 50% jih verjame v obstoj tuje inteligence.
Toda kako znanstveno in objektivno je mogoče upoštevati raziskave in opažanja, ki jih izvajate?
-Poglejte, obstajajo priznane metode obdelave pričanja prič, poročil in opazovanj, ki so se začele razvijati od 40-ih let. Uporabljamo enake metode, kot jih uporabljajo raziskovalci NLP v ZDA, Rusiji in drugod po svetu. Poleg tega se skozi leta pojavijo izkušnje, s katerimi ločimo pristno potrdilo od ponaredka. Fotografije, ki prihajajo do nas, natančno preverimo, da se prepričamo, da niso fotomontaže. Pred kratkim sem prejel fotografijo nekega prosojnega bitja, znotraj katerega je vidno drugo majhno bitje, morda zarodek s krili, kot angel. Zaenkrat preverjanje pravi, da je fotografija pristna. A fotografije ali poročila o tem primeru ne bom objavil, dokler v to nisem stoodstotno prepričan.
In zadnje vprašanje: če nezemljani resnično obstajajo, kdaj mislite, da bodo prišli k nam v resničnem, širokem stiku? Zakaj zamujajo?
- Tega ne vem in mislim, da nihče od prebivalcev našega planeta ne ve. Zastavimo si vprašanje: ali smo pripravljeni na ta stik? Ste to že narasli?
"Dosjeji X" №26. December 2013
