Intervju s profesorjem Jerzyjem M. Kreinerjem - astronomom, direktorjem Inštituta za fiziko na Pedagoški univerzi v Krakovu, vodjo Astronomskega observatorija na gori Suchora v Beskydyju, avtorjem več učbenikov o astronomiji.
Przegląd: Vse več je novic, da nedaleč od Zemlje odkrivajo več asteroidov. Bi se morali bati vesolja?
Jerzy Krainer: Vprašanje bi zastavil drugače: ali bi se morali bati suše ali padavin? Kataklizme so različne in nanje bi morali biti pripravljeni. Ko gre za astronomske grožnje, niso nič močnejše, kot so bile takrat, ko smo jih manj verjetno prepoznali. Zadnji primer trka z majhnim asteroidom je padec majhnega kosa snovi na Uralu blizu Čeljabinska. Ta dogodek je bil zelo medijsko pokrit. Vsako trčenje nebesnih teles z Zemljo pa tisk široko pokriva in takrat se takoj pojavijo teorije o novih asteroidih.
»Ali pa so stari vstali, kot tisti, ki pojasnjujejo izumrtje dinozavrov
»Za astronoma takšni dogodki niso nič posebnega ali neraziskanega. Poznamo kraterje meteoritov. V našem planetarnem sistemu je to zelo pogosta stvar; samo poglejte luno. Nima atmosfere, celotna površina pa je posejana s kraterji, ki so nastali zaradi udarcev asteroidov, ki so padli v zadnjih štirih milijard letih. Na Zemlji prihaja do atmosferske erozije in takšne sledi se brišejo, zato najstarejših kraterjev ne poznamo. In nedavni vplivi (torej tisti, ki so se zgodili v zadnjih sto ali tisočih letih) so geologi že precej dobro preučili in analizirali.
Opazite nevarnost
Ali so novice o bližajočih se asteroidih rezultat dejstva, da smo kupili naprednejše instrumente, ki jih lahko vidijo? Ali pa so tovrstne informacije že prej poskušali skriti?
Promocijski video:
- To je rezultat izboljšanja opreme, s pomočjo katere lahko opazimo približevanje nekega nebesnega telesa Zemlji. V ta namen so bili razviti posebni programi in sistemi teleskopov, ki se ukvarjajo le s "česanjem" neba v iskanju nečesa, kar se je tam pojavilo, premikajoč se v ozadju drugih zvezd in se usmerjajo v našo smer. Seveda ostaja vprašanje, kako to opaziti, natančneje, kako pravočasno opaziti. V tem pogledu je razvoj računalniške tehnologije izjemnega pomena.
Predstavljajte si situacijo, da je na fotografiji milijon zvezd, ki so videti kot svetlobne pike. Kateri od predmetov, ki na prvi pogled spominja na šibko zvezdo, nam lahko ogrozi? Kako to ugotoviti? To lahko storite tako, da fotografirate isto območje neba v intervalih po nekaj ur ali dni in nato primerjate, ali se je katera od teh točk premaknila glede na druge. Nato morate čim prej opraviti izračune, da boste razumeli, ali se pot tega predmeta lahko seka z zemeljsko orbito.
Kako zgodaj lahko astronomi opozorijo zemljane na morebiten ali pričakovan resen trk?
- Na to vprašanje je nemogoče odgovoriti neposredno, čeprav obstaja določen vzorec. Večji kot nam grozi predmet, lažje ga opazimo od daleč. Majhne bloke, premera nekaj deset metrov, običajno opazimo v zadnjem trenutku, a - majhen predmet - malo škode. Da bi asteroid s premerom več sto metrov padel v središče velikega mesta, mora biti človek zelo nesrečen. Predmeti, ki bi lahko povzročili globalno katastrofo, so pravočasno identificirani.
Verjetnost, da bo kakšen resnično velik asteroid trčil v Zemljo, je neverjetno majhna, saj se v resnici vsa ta telesa gibljejo okoli Sonca in njihove orbite poznamo. Zato v prihodnosti nekaj deset ali več sto let ne pričakujemo trka Zemlje z velikim kozmičnim telesom. Zaenkrat še ne poznamo takega predmeta, vendar to še ne pomeni, da nam lahko kaj takega prileti iz vesolja. Kot sem že dejal, je verjetnost zelo majhna.
Kako je mogoče preprečiti trčenje?
- To je problematično. Metode so odvisne od velikosti predmeta. Najbolj realna možnost je izstrelitev raket z jedrskimi naboji proti takšnemu asteroidu, tako da eksplozija spremeni smer letečega telesa. Prejel bo majhen impulz in obšel Zemljo na varni razdalji (nekaj tisoč kilometrov). To je mogoče, ker računalniška moč, ki je zdaj na voljo, omogoča zelo natančen izračun poti takšnega predmeta. Prej bi izračuni trajali veliko ur, da ne omenjam dejstva, da njihova natančnost ne bi bila zelo visoka. Sodobni računalniki omogočajo hitro ugotavljanje, ali obstaja resnična nevarnost.
- Obstaja tudi ideja, da se takšni asteroidi uničijo z raketnimi napadi
- Ta koncept je bil načeloma že opuščen zaradi tveganja in visokih stroškov takšne operacije. Za razbijanje asteroida je potrebna neverjetna energija in ostaja vprašanje, ali bi odpadki padli na tla.
Novi podatki v učbenikih
Smo se kaj naučili o vesolju, zaradi česar smo prepisali učbenike in knjige o astronomiji?
- Knjige pred 80-100 leti so skoraj v celoti zastarele. Če na primer vzamemo učbenik »Splošna astronomija« profesorja Eugeniusza Rybke na polici tukaj (prva izdaja - začetek 50-ih), lahko rečemo, da se je ta znanost neverjetno spremenila.
V kakšnem smislu?
- Najprej se je spremenilo razumevanje zgradbe celotnega vesolja. Drugič, če omenimo le nekaj stvari, se je naše znanje o sončnem sistemu v zadnjih 50 letih zelo spremenilo. Začnite z luno. Po njej se je sprehodilo 12 astronavtov, veliko je fotografij. V zadnjem času, v 19. stoletju, so knjige o znanstveni fantastiki zapisale, da je temna stran Lune pokrita z gostimi gozdovi, v katerih živijo skrivnostna bitja. Posneli smo lahko fotografije vseh planetov v sončnem sistemu od blizu. Na Marsu, Veneri in eni izmed Saturnovih lun Titanu so pristale vesoljske sonde.
- V zadnjem času je iskanje zunajzemeljskih civilizacij postalo modna tema
- To je zelo medijska tema, ki se je pojavila v zgodnjih devetdesetih letih, ko je bil odkrit prvi planet zunaj sončnega sistema. Minilo je le 20 let in v tem času je bilo odkritih več sto planetov, ki krožijo okoli drugih zvezd. Na potrditev čaka še približno tisoč podobnih odkritij.
Vsak trenutek lahko zaznamo planet s parametri, podobnimi tistim na Zemlji. Planete, podobne Zemlji, že poznamo, vendar vsi kazalniki ne sovpadajo. Morda bomo čez 50 let ali celo prej našli neko obliko nezemeljskega življenja.
Ali obstaja mednarodno rivalstvo v vesolju ali lahko rečemo, da so sile tega sveta razumele, da obrodi sodelovanje več sadov?
- O jasnem rivalstvu je bilo mogoče govoriti približno do 70. let, to se je odražalo v lunarni tekmi, ki so jo Američani dobili. Vesoljsko tekmovanje med Sovjetsko zvezo in ZDA je stalo veliko denarja, posledično pa sta obe strani ugotovili, da je mogoče s skupnimi močmi doseči več. Ameriški astronavti so z ruskimi kolegi velikokrat delali na vesoljskih postajah, mednarodne posadke pa so se vse bolj začele ukvarjati z vesoljskimi raziskavami.
Seveda vodilni položaj zaseda ameriška znanstvena oprema, toda v raketni tehnologiji je Rusija vodilna. Posledično se takšne situacije pogosto pojavijo, ko ameriški instrumenti letijo v vesolje na ruskih raketah. Element političnega rivalstva je torej odšel v ozadje, čeprav zagotovo obstaja, še posebej, ker sta se mu pridružili Evropska unija in Kitajska.
Ali spremljate poročila ali objave o NLP-jih?
- Ne, ne. Bilo bi preveč predrzno reči, da ni pojavov, ki jih ne bi poznali. Verjetno so. Če bi vedeli zanje, jih ne bi imenovali "neidentificirani". Če sledite zabeleženim dejstvom opažanj NLP in zavržete tista, pri katerih obstajajo znaki ponarejanja, se izkaže, da je bilo ogromno teh predmetov na primer meteoroloških sond, rezultat vojaških testov ali zelo svetlih meteorjev.
Je pa majhen odstotek pojavov, ki jih ne moremo razložiti. Še vedno dvomim, da gre za majhne zelene možčke, ki so prileteli z raketo in krožijo nad nami, in nagnjen sem k misli, da bomo zdaj nerazumljive pojave v bližnji prihodnosti postopoma razlagali.
Se astronomija spreminja v znanost, ki išče druge civilizacije?
- Ne, ne! V najširšem smislu je cilj astronomije opazovanje pojavov v vesolju in oblikovanje zakonov, ki jih urejajo, poleg tega pa tudi razumevanje bistva kozmične snovi. Iskanje nezemeljskih civilizacij je le ločeno (in nikakor najpomembnejše) področje astronomskih raziskav. Čeprav ta tema vedno zbuja široko zanimanje in odmeva v medijih.
Večina problemov, s katerimi se ukvarjajo astronomi, vključno z vprašanji, ki so jih preučevali na našem oddelku, je za ogromno množico prebivalstva in tiska popolnoma nezanimiva. Koga zanima neradialno utripanje posebne vrste zvezd? Ljudje tega ne zanimajo, ker grobo rečeno nima nobene zveze z njihovo plačo ali dopustom. In kako vznemirljivo je pomisliti, da nekje živijo misleča bitja, ki imajo vse boljše od našega!
Ali interdisciplinarne raziskave astronomov, genetikov, biologov in drugih znanstvenikov vodijo do zaključka, da življenje v vesolju ni nujno enake oblike kot na Zemlji?
- Seveda. Za astrobiologe obstajajo posebne raziskovalne skupine, ki jih je vedno več. Rezultati njihovega dela ponujajo veliko tem za pogovor s filozofi. Najpomembnejši je odgovor na vprašanje: ali je naša civilizacija osamljena v vesolju ali je tam veliko podobnih civilizacij? Na to vprašanje seveda ni odgovora: niti astrobiologi niti filozofi ne postavljajo argumentov za ali proti.
Če sprejmemo, da naša civilizacija ni edina, kaj se to spremeni za filozofe?
- Ne vem, če kaj spremeni. Ta izjava je še zelo daleč: zavedamo se, da je bil pojav življenja na Zemlji in še posebej civilizacije od samega začetka obstoja vesolja izredno malo verjeten. Dolgo lahko govorite o vrsti pogojev, ki so prispevali k nastanku življenja. Na primer, 4,5 milijarde let se je moral naš planet vrteti okoli Sonca v bolj ali manj krožni orbiti. Če bi bila orbita okrogla elipsa, torej če bi se Zemlja bodisi približala Soncu, potem pa se odmaknila od njega, bi vse na njej najprej izgorelo in nato zamrznilo.
Številni znanstveniki verjamejo, da je pojav življenja v vesolju povsem izjemen pojav. Ali predložijo katera dokazila? Ne Drugi pravijo tako: včeraj je bila nevihta in ni bila zadnja, kar pomeni, da se naravni pojavi ponavljajo. Zakaj torej tak pojav, kot je življenje, ne more nastati drugje? A tudi tega je nemogoče dokazati. Začasno: medtem ko nam tehnologija ne dovoljuje. Vendar je povsem mogoče, da je v vesolju še en planet, ki spominja na Zemljo, na katerem se je pojavilo življenje.
Newton, Einstein …
Če predpostavimo, da tak planet obstaja in je na njem civilizacija, ki je na nižji stopnji razvoja kot mi, kaj mu je treba sporočiti, pred čim opozarjati?
- Na to vprašanje ne morem odgovoriti, šlo bi za znanstveno fantastiko, pogovore ob skodelici čaja. Astronom opazuje, odkrije nekaj, kar temelji na ravni sodobne znanosti, poskuša najti nekaj posploševanj, pravil. Razmišljanje o tem, kaj če, je zelo zabavno, vendar to ni stvar astronomov.
In ko astronom sreča nekaj, česar ne razume?
- ki potrpežljivo opazuje ta pojav ali težavo in jih poskuša razumeti. Za to nastajajo hipoteze, razvijajo se teorije, gradijo se matematični modeli in nato čas preveri, ali smo nekatere stvari pravilno razumeli. Nekdo lahko ponudi uspešnejšo teorijo, nekdo - za razvoj popolnejšega matematičnega modela in tako se lahko približamo razumevanju bistva današnjih skrivnostnih pojavov. Verjetno pa nikoli ne bomo mogli priti do dna celotne resnice.
Newton je odkril pravila, ki jim danes pravimo Newtonovi zakoni, in zdelo se je, da popolnoma opisujejo pojave v mehaniki. Potem pa je Einstein dokazal, da ta načela delujejo le približno, celotno sliko pa daje tako imenovana posebna teorija relativnosti.