Oče Uma Thurmana je profesor na univerzi Columbia, budist, tesni prijatelj dalajlame in eden glavnih mislecev planeta. Njegova specializacija je širjenje zavesti. Svetlana Kolčik je o sreči in smislu življenja intervjuvala Roberta Thurmana.
"Orgazem je vaja za smrt," - nasmejan od ušesa do ušesa, v mikrofon pravi moški, ki je poimenoval hči Uma, kar v prevodu pomeni "občutek za sorazmerje," Velika srednja pot "med večnostjo in nihilizmom." In postala je manekenka in igralka.
"Orgazem je trenutek, ko izpustite svoje" jaz ", se ločite od telesa in se raztopite v popolnem blaženosti. Sprva lahko postane strašljivo, saj je to svetloba, čista energija. Toda v tem trenutku ste Buda. " V avditoriju univerze Columbia, kjer je tesni prijatelj dalajlame in eden glavnih mislecev planeta, profesor Robert Thurman predava tečaj tibetanskega budizma, tišina. Slišite le izmerjene pipe na tipkovnicah, ko učenci beležijo zlate besede na svojih Macbooksih.
Pred devetimi leti sem živel tudi v New Yorku in študiral na univerzi Columbia - in veliko sem izgubil, ko tega človeka še takrat nisem spoznal. Njegovo predavanje je gledališče z enim igralcem. Profesor z mahanjem z rokami govori o kvantni fiziki in teoriji relativnosti, citira Castaneda in Woodyja Allena, prebira odlomke iz budističnih prispodob, na tablo nariše čudne formule in diagrame ter razloži, kaj se s čakrami zgodi v trenutku orgazma in smrti. Njegov sklep je čisto psihedeličen: "Navajeni smo živeti v svetu, kjer smo ali nismo. A oboje je možno. " Bob (včasih ga tako imenujejo tudi njegovi učenci) ima najbolj simpatične modre oči, ogromne roke in nekaj nerodnih, a strašno očarljivih navad. Uma Thurman mu je zelo podobna.
Če te ne zanima, da samo slepo verjameš, ampak želiš nekaj razumeti, potem si že budist
Profesor, zakaj je zdaj budizem v modi?
Promocijski video:
- Ni čudno. Budizem je psihologija, etika in znanost, ki odgovarja na vsa vprašanja o življenju in smrti. Buda je recimo nekoč napovedoval neskončno delljivost atoma. Ste že slišali za to? Buda je bil na splošno največji znanstvenik. Na splošno, če vas ne zanima, da samo slepo verjamete, vendar želite vsaj nekaj razumeti, potem ste že budist. Nekateri menijo, da je budizem religija, vendar v resnici ni religija. To je joga. Joga za um, joga za čustva.
Torej ste lahko pravoslavni in budistični hkrati?
- Seveda! Čeprav bo vaš patriarh najverjetneje ogorčen. Dalajlama pa pravi, da je bolje, da ne spreminjate vere - to so vaše korenine, povezanost z družino, s predniki. Toda to vas ne ustavi pri učenju budizma, kot je umetnost meditacije. Na splošno je skrajni čas, da nehate obračati druge ljudi v svojo vero. Raje poskrbite zase - razvijte svoj um, naučite se nadzorovati svoja čustva. Ni pomembno, kateri denominaciji pripadate.
Kaj vam osebno pomeni biti budist?
- Zavedaj se. Na primer, bili ste užaljeni ali se z nečim ne strinjate, in jeza vam že vre v duši: "Tako nepošteno!" Zaustavite se, zgrabite svojo reakcijo za rep, vprašajte se: »Zakaj bi vpil na to osebo? Kako lahko drugače reagirate? " V tej pavzi boste že pogoltnili svobodo, boste majhen Buda. Brez svobode je vaš um kot radio z nastavljeno samo eno postajo in nimate pojma, da bi lahko zvenela povsem drugačna glasba. Toda vsak ima daljinski upravljalnik zase, ne pozabite na to!
Zakaj potem psihoterapevti svetujejo, da ne zatiramo čustev, da se izražamo?
Robert Thurman se pogovarja s Svetlano Kolčik Robert Thurman se pogovarja s Svetlano Kolčik
- Vse je odvisno od situacije. Včasih se je pametneje zadržati. Na primer, vrnete se domov in vaš moški je spet naredil nekaj, kar vas razjezi. Vaša običajna reakcija je, da vpijete nanj. Kaj se bo spremenilo? Poskusite reagirati drugače - na način, česar še niste storili. Presenetite sebe in njega. Shanti Deva, budistični guru, vam je svetoval, da se jezite, še preden ste se razjezili. Na primer, moja žena, ko se vrnem domov in se pričnem pritoževati nad nekom (in se še bolj vklopim), mi običajno reče: »Draga, utihni. Bi radi tudi pokvarili moje razpoloženje?"
Ona je tvoja sebična. Moški potrebuje žensko, da ga posluša
- Nasprotno, dela mi dobro. Zakaj vleči stres v svoj dom? Temu pravim kreativni poseg jeze. Običajni način razmišljanja je govoriti, deliti. Ampak ali je res treba, da se razburite drugi, tretjič? Ali razumete, o čem govorim?
Je vaša žena tudi budistka?
- Nimam pojma. Sploh ne vem, ali sem sam budist. Vem pa, da se moja žena trudi biti srečnejša, ko nadzoruje svoj um in čustva, s tem, da ustvarjalno pristopi k življenju. Mogoče to pomeni biti budist. Če pa se imenujete budist in si omislite parno kopel približno istega problema, ste morda budist, vendar zelo neumen. Dekleta, matere vas naučijo biti strpni, sprejemati, predlagate, naj poslušate svoje moške v nedogled … 1
In to poslušno počnete vse življenje. Poskusite se vprašati: "Ali to koristi meni in njemu?" Včasih je koristno povedati kmetu, kot to počne moja žena: "Draga, utihni, kaj?" Če boste reagirali na vse, ne boste nikoli srečni, saj vas ljudje nikoli ne bodo v celoti zadovoljili, vedno vam bo nekaj všeč. Izberete si, koliko energije porabite za skrb.
Profesor na univerzi Columbia Robert Thurman
Kaj je za vas sreča?
- Sreča? Ha ha ha! Jaz bi vedel! Verjetno je sreča … Biti resničen. Resnično je. Budizem preučujem skoraj petdeset let, a nirvane še nisem našel. Vem pa, da se potolažim. Ali poznate tako angleško besedo - uteha (tolažba. - Približno MS)? Ali veš? Moja punca, vaš besednjak me navdušuje! Skratka, vem, da je sreča. In da je ravno tukaj. Ker je sreča naša narava, bistvo življenja. Trenutno se ne počutim srečno, ampak to ni pomembno. Še vedno vem, da sem srečna. Se razume? 2
Ne v resnici, če sem iskren
- Pa dobro. (Smeh.) Resničnost je sreča. Življenje je nirvana. Ona je že v nas. In vem, da bom prej ali slej začutila to srečo. Resničnost je močnejša od fikcije, resnica je močnejša od iluzije. Iluzije je treba še ustvariti, resničnost pa že obstaja. Tudi vi ste nirvana. Vsaka vaša celica je sestavljena iz nirvane, čeprav o njej morda niti ne uganete. Od tod vsa ta vprašanja o sreči: niste prepričani, ali boste kdaj popolnoma srečni. Čeprav verjetno intuitivno poznate ta občutek, kajne? Spomladi v Rusiji ste na primer veseli, kajne? Kdaj končno pride toplota po vaši zimi? Toda bili ste nesrečni, kajne? So vam moški kdaj zlomili srce?
»Sreča je v nas in okoli nas. Vesolje poganja energija neskončne Ljubezni. Vedno je bila, je in bo"
No, ja, zgodilo se je
- Ja, tako da tudi ti veš za nesrečo. In kaj se bo potem zgodilo, veste? Verjetno mislite, da ko boste umrli, ne boste postali nič? In bližje starosti bo bolezen, trpljenje in druge nesreče in raje o tem sploh ne razmišljajte. Ja? Toda Buda je učil, da je resničnost nirvana. Samo vnesti jo morate, kot pravijo. Zgodilo se je, da so ti nekaj povedali in si udaril po glavi in rekel: Točno! Vedno sem to vedel!”? Ko z vsem svojim bistvom spoznaš, da je prava narava Vesolja neskončna sreča, razumeš, da si v resnici to vedel že od nekdaj.
Sreča je v nas in okoli nas. Vesolje poganja energija neskončne Ljubezni. Vedno je bila, je in bo. In ko bomo v prihodnosti pridobili nirvano in pogledali v preteklost (in ne bo šlo stran od nas, preteklost vedno ostane z nami), bomo razumeli, da smo bili vedno srečni, tudi v najtežjih obdobjih življenja. Mimogrede, zlahka se naučite zapomniti si preteklih življenj. Ali se zavedate, da so zgodnji kristjani verjeli v pretekla življenja in reinkarnacijo? Potem so jih imenovali heretiki. Oprostite, težko vam bom razložil? (Smeh.)
Kako naj ti povem …
- Malo vere, Svetlana, malo vere … Zaupaj vesolju. To vam bo pomagalo. Težava je v tem, da sodobni ljudje bolj verjamejo v znanost kot v dušo. Medtem ko so živi in zdravi in je smrt daleč, sebe dojemajo kot telo, napolnjeno z možgani. In smrt se dojema kot niča. Mislite, da boste, ko boste umrli, preprosto prenehali obstajati. In tega se strašno bojite.
In kaj se bo pravzaprav zgodilo?
- Ali želite natančno vedeti? No, o smrti ni nič strašljivo, ravno nasprotno. Navsezadnje se je samo bojimo bolečine. Ni se je treba bati nje: tam je ne bo. Kaj se vam zgodi, ko globoko zaspite? Začneš sanjati. Ne veste pa, da so to sanje, ker se vam ta trenutek zdi resničnost. Ko umremo, je edina razlika v tem, da se po tem sanjanju ne zbudite v svojem telesu, temveč v drugem stanju.
Sprva se lahko to stanje zdi neprijetno, saj je kot breztežnost: eterični ste, kot duh. Videli boste svoje staro telo, svoje staro okolje, vendar vas nihče ne more videti. Želite govoriti, vendar vas ne bodo slišali. Je čudno, kajne? Zato se boste skoraj takoj podali v iskanje novega telesa. Ste že videli film "Ghost" z Demi Moore, Whoopi Goldberg in Patrickom Swayzejem?
Ja, seveda, večkrat
- Oh, vesel sem! Ali se zavedate, da je oseba, ki je napisala scenarij za ta film, proučevala tibetansko knjigo mrtvih? Zato je to, kar se dogaja v tem filmu, blizu resnice. Če imate srečo in vam bo v naslednjem življenju ponovno usojeno biti človek, bo vaš duh skoraj takoj odšel v iskanje novih staršev.
Svetlana Kolčik je z očetom Ume Thurman spregovorila o tibetanski "knjigi mrtvih"
Ali si jih resnično izberemo sami?
Res je, moja punca. Če pa ste navaden človek, torej reaktiven, ne zavedate svojega uma, vas pri izbiri vodi izključno strast. Če se boste rodili kot ženska, se boste od tam zaljubili iz druge dimenzije, v tisto, ki bo postala oče. In če se vam bo v naslednjem življenju rodil moški, boste želeli svojo bodočo mamo. To ni povsem svobodna izbira, saj vas bo gnala čista strast, nebrzdana privlačnost, poželenje. Tibetanske lame na primer starše izbirajo namerno …
Mimogrede, ste brali Freuda? Se spomnite njegove teorije o Edipovem kompleksu in kompleksu Elektre? Torej, budisti so o vsem tem pisali pred petimi leti. Ne pozabite: pri spočetju so vedno trije ljudje: vaši starši in vi. Trojica vas združi v ekstazi in vodi vas čista strast. Ha ha ha! Ne zaupaš mi? Ali veste, kako se vse to pozna? Pred tisočimi leti, v času Bude, so se veliki jogiji s pomočjo globokih meditacij podrobno spomnili trenutka svojega spočetja. Se pravi, da vse to niso samo špekulacije, ampak pričevanje prič.
Koliko časa traja od trenutka smrti do našega novega spočetja?
- 49 dni. Včasih malo več, včasih malo manj, ampak v povprečju tako. Res je, nekatere duše si lahko vzamejo dopust in nekaj časa živijo v drugih, nebesnih ravninah. V teh dimenzijah se bo zdelo kot deset minut, v zemeljskem smislu pa bo trajalo približno nekaj let. Čas v različnih ravninah teče in se počuti drugače.
Profesor, ste res prepričani, o čem govorite?
- (Sly se nasmehne.) In kaj je dvomiti? Vse to so izkušnje, podrobno opisane na tisočih straneh.
No, potem res ni tako strašljivo. Če se res tako hitro vrnemo …
- Ja, toda če se vrnemo v človeški inkarnaciji. Kaj pa tigress? Če se na primer v tem življenju močno jezite, vas bo v naslednjem morda pritegnila utelešenje kakšnega plenilca. Z očmi, tako ostrimi zobmi, celo z rogovi, morda velikimi šapami in repom. V naslednjem življenju boste lovili in ubijali nedolžne koze. Ha ha ha! Ali pa se vam bo rodil nosorog. Ali pa hornet - in ugriznili se boste s strupom. Človek je ena najbolj nežnih, neškodljivih inkarnacij. Resnično si všeč biti človek svojega duha, da boš ponovno izbral to utelešenje. Gledam vaju in mislim, da vas bo nenadoma v naslednjem življenju pritegnila utelešenje kot lepa gos, s tako dolgim gracioznim vratom?..
Komu se želite vrniti?
- Mali človek, mali človek. Všeč so mi ljudje.
Profesor, kaj je karma?
- Karma je evolucija. Kar je Darwin odkril, budisti vedo že tisoč let.
Je imel Darwin navsezadnje prav?
- Seveda! Vsi smo že bili ob pravem času in opice, brontozavri in kače. Razlika je v tem, da Darwin ni govoril o duši, verjel je, da se bodo reinkarnirali samo geni, brezosebne molekule. Budisti se strinjajo s tem, vendar govorijo tudi o duhovnih genih, molekulah, tako rekoč, duši. Kaj je duša v ruščini? Ok, du-sha. To je tudi duša gen, gen duše. Se pravi, Svetlana, bili ste in vedno boste. In bom. Geni se prenašajo iz ene življenjske oblike v drugo in tako je bilo in tudi bo. Zato vztrajam, da se morate tega procesa čim bolj zavedati in izboljšati, biti čim bolj srečni sami in pomagati drugim, da bodo srečnejši. Naučite se prebivati v tej močni, neverjetno privlačni, opojni blaženosti življenja. Ker smo tukaj za vedno, se iz tega življenja ne moremo umakniti, zakaj ne bi poskusili izboljšati tega?
Prava ljubezen je, ko želiš, da je drugi srečen, ker je pomembnejši
Mar v budizmu ne piše, da bi si morali prizadevati za izogibanje samsari, verigi ponovnega rojstva, da bi dosegli resnično osvoboditev?
- Buda je res govoril o določeni dimenziji, v kateri se lahko skrijejo tisti, ki se bojijo ideje za vedno življenje. Nekaj kot zdravilišče v nebesih. Ampak to je vse iluzija. Od tam se boste vseeno vrnili. Ker sreča, blaženost - vse je tam.
Nirvana in samsara sta eno. Zahodna razlaga budizma ni povsem pravilna. Verjame se, da je Buda rekel, da življenje trpi in da se je edini način, da se znebimo trpljenja, odreči željam. A temu ni tako. Pravzaprav je Buda rekel, da je življenje sreča. Zato je budizem tako hitro in enostavno postal popularen v Aziji in širše, za razliko od krščanstva ali islama, križarskih pohodov ni potreboval. Buda je verjel, da vsaka molekula našega telesa oddaja srečo, energija sreče pa te molekule veže tudi skupaj.
Zakaj potem trpi?
- Iz nevednosti. Trpljenje je iluzija. Buda je rekel, da je samo življenje nerazsvetljenih polno trpljenja.
So smrtne bolezni tudi iluzija?
- Seveda! In smrt je iluzija. Kaj je na primer rak? To je zdravo tkivo, ki raste na napačnem mestu. To je presežek življenja. In pogosto je kriva napačna prehrana: naša hrana je polna konzervansov in ženskih hormonov, sestavljena iz trofoblastičnih parazitskih celic. Te celice se v zarodku množijo z ogromno hitrostjo, pomagajo plodu pri razvoju. Torej je večina rakavih tumorjev sestavljenih iz teh celic, rastejo tam, kjer ne bi smeli. Toda naša glavna iluzija je nekaj drugega. To je naš poraščen ego.
Vi, Svetlana, na primer, najverjetneje mislite, da se med seboj razlikujemo in da ste pomembnejši od mene in od vseh drugih. In jaz verjamem, da sem pomembnejši - preprosto zato, ker sem to jaz. To ne pomeni, da smo sebični, samo tako smo se počutili. Vsak človek meni, da je malo pomembnejši od vseh ostalih. Zato se tako razburimo, ko nekaj ne gre tako, kot si želimo. Imaš otroke?
Ne še
- Ko boste imeli otroka, boste nekaj časa menili, da je to bitje pomembnejše od vas. In morda, če ste se zaljubili veliko, se vam je sprva pomembnejši tudi ljubezenski predmet. Če je tudi on ljubil, potem vas je verjetno postavil nad sebe, dokler prvi val strasti ni popustil in ste imeli medsebojne trditve. O tem je govoril Buda: če verjamete, da niste enaki svetu, ampak nekoliko višji, pomembnejši, ste obsojeni na trpljenje. Svet bo zmagal in izgubili boste. Začeli se boste starati, zbolevati, izgubljati ljubljene.
Buda je rekel, da boste nesrečni, če svojo resničnost omejite na iluzijo vašega napihnjenega ega. Če se postavimo na enak položaj s svetom, nam odpira pot do blaženosti. Svet je čista energija sreče in takoj, ko se nehamo počutiti ločeni od njega, se povežemo s to energijo. Toda človek se mora naučiti čutiti povezanost s svetom ne le na ravni uma, temveč tudi vseh petih čutov, z vsako celico.
Robert Thurman je prepričan, da je svet čista energija sreče
Kaj je ljubezen?
- V našem običajnem razumevanju - želja po posesti drugega. Toda to je isti napihnjen ego, torej ko drugega dojemamo kot podaljšek nas. Ljudje ostanejo skupaj, dokler lahko zadovoljijo potrebe ega drug drugega, nato pa se oddaljujejo, ker na koncu menijo, da so njihove potrebe pomembnejše. Prava ljubezen je takrat, ko si želiš, da bi bili drugi srečni, ker so pomembnejši. Tudi če ta ljubezen ni obojestranska.
Veste, kako se ljubiti tako?
- Z ženo sva poročena že 44 let, za oba je to druga poroka. Če želite biti dolgo skupaj, je pomembno sprejeti dejstvo, da ima vaš ljubimec svojo duhovno pot in ga morate podpirati na njegovi osebni poti do nirvane in se ne vmešavati. In moral bi vas podpirati. To je seveda ideal, vendar si moramo prizadevati za to. Če se prepirate, ne pozabite, da je v notranjosti vsakega od vas sreča, nirvana. In konflikt se bo morda rešil sam.
Verjamete v uradno poroko?
- Ne vidim velike potrebe po tem. Skupaj lahko živiš dolgo, dobro življenje, ne da bi registriral razmerje. Glavna stvar je biti resnično prijatelj. In če življenje drug drugega spremenite v pekel, se morate brez obotavljanja raztresti.
Ženska mora biti moški izziv
Ali lahko budist živi z ne-budistom?
- Mogoče, vendar je bolje, da si delimo duhovne vrednote. Čeprav vse religije na splošno zahtevajo isto stvar: manj razmišljati o sebi in se ne odvračati. Če sledite temu, bo z vami enostavno živeti.
Ste svoje otroke naučili biti budisti?
- Nikoli jim nisem ničesar prepovedal. Želeli smo, da so naši otroci svobodni, da najdejo svojo pot v življenju. Če znate biti srečni, bodo veseli tudi vaši otroci. Zdi se, da vsi verjamejo v pretekla in prihodnja življenja, v obstoj duše, v ljubezen, sočutje. Torej so v bistvu budisti.
Ste jih kaznovali?
- Nikoli. Kaj za? Naši otroci so vedno boljši od nas. Združenje Bodhisattva Angels to nenehno skrbi.
Nekoč ste rekli, da je imeti hčerko, kot je Uma, znak zelo dobre karme
- Seveda! Toda Uma je imela srečo pri nas. Ima tako kul brate. Najmlajši je učitelj joge. Drugi je nadarjen igralec. Tretji je filozof. Četrti je le dober človek. A imamo ga posebnega, obožujemo ga. Čeprav je sama Uma zelo skromno dekle, preveč.
Zakaj je na svetu malo budističnih ženskih samostanov?
- Na žalost je ostalo zelo malo menihov. In Buda je ženske smatral za bolj razsvetljena bitja, njihova povezava z Vesoljem je močnejša. Moški so bolj v ujetništvu iluzij, sami morajo iskati, se uveljaviti - s pomočjo agresije in vojn. Zato je za njih bolj koristno, da so menihi.
Zakaj je Bog vedno človek?
- Ker zadnja tisočletja živimo v militariziranem svetu, v katerem vladajo moški. Zanje ni dobičkonosno imeti ženskega gurua. Toda zdaj se vse spreminja. V zadnjem času je v budizmu vedno več ženskih gurujev. Ženske lahko storijo karkoli. Najbolj svobodna društva so tista, v katerih ženske nimajo pravic. Mimogrede, svetujem vam, da študirate aikido - pomagal vam bo, da boste postali bolj samozavestni vase. To je zelo ženstvena oblika rokoborbe - hkrati boste postali močnejši in prožnejši. Mimogrede, ne maram šibkih žensk. Moški bi moral biti izziv za moškega.