Znani italijanski novinar Giulietto Chiesa je bil aretiran konec leta 2014 v Estoniji. Za kaj?
In za članke, podobne tistemu, ki ga opozarjamo bralci. Chiesa je ta intervju dal pred tremi leti. Toda njegove napovedi se uresničujejo, čeprav ne glede Ukrajine, ki se giblje po poti uničenja in vojne.
Po mnenju slovitega politika Giulietta Chiesa svet prehaja skozi obdobje sprememb civilizacijske paradigme. Potrošniška družba ne more več obstajati: viri našega planeta so nezadostni, finančna politika, ki zagotavlja delovanje potrošniške družbe, pa je dosegla slepo ulico. Scenariji za rojstvo novega sveta so lahko zastrašujoči, glede na to, da v resnici civilizaciji denarja vlada, po besedah Chiesa, 9 ljudi - glave največjih svetovnih bank. Rusija je v ugodnem položaju, ker ima vire, vendar ruske elite še niso spoznale, da svet, za katerega si prizadevajo, umira.
ZGODOVINA ZADNJEGA TRI STOLETJA JE BILO KRAJ, CIVILIZACIJA DENARJA JE NASTALA
„Smo na začetku prehodnega obdobja, ki v zgodovini nima precedenčnih primerov. Lahko bi prišlo že pred desetimi leti, toda ZDA so leta 2001 zaradi dogodkov 11. septembra krizo preložile za 7 let. Preloženo - vendar ne preklicano. In leta 2008 se je vrnil. Kdo bo koristil tej dobi, je težko reči, vendar je že jasno, da se zgodovina zadnjih treh stoletij bliža koncu. Danes je jasno, da je razvoj znotraj zaprtega sistema virov nemogoč - svet je dosegel meje razvoja. Kdor pravi, da se bo stari sistem ohranil, laže. Premog, nafta, celo uran - vsi viri planeta so skoraj izčrpani in le vprašanje časa je, preden jih bo končno zmanjkalo. Spremenile se bodo vse naše resničnosti, vse, česar smo navajeni. Civilizacija denarja bo odšla.
Ali je ne pokopljete zgodaj, gospod Chiesa? Kritiki sodobne družbe nekoliko pretirajo razsežnost krize, se vam ne zdi?
- Ne, to je res svetovna kriza. Vključno z energetsko krizo. Še danes uporabljamo več vode, kot nam jo lahko daje narava. In kaj se zgodi, ko bo 300 milijonov ljudi v naslednjih desetih letih zmanjkalo tega vira? Proizvajamo odpadke s tako notranjo strukturo, ki jih načeloma ni mogoče reciklirati. Sama smo spremenili potek narave.
Promocijski video:
- Mnogi govorijo o ekologiji. Vlade porabijo za to ogromne vsote, prebivalstvo glasuje za okoljske programe nekaterih strank …
- Razumeti moramo, da stara demokracija že umira. V Evropi polovica prebivalstva ne hodi na volitve - in sploh ne, ker so apolitični. Ogromno število ljudi nima zastopanja svojih interesov v vladi. Nisem proti parlamentom, lokalnim svetom itd. Samo ustvariti morate nov sistem zastopanja, nove stranke in gibanja. In to gibanje mora prihajati od spodaj.
- Pod katero zastavo?
- Pod zastavo samoomejevanja. Danes se morate začeti omejevati, spreminjati sebe in svoj življenjski slog. Potrebujemo kulturno, organizacijsko, politično revolucijo, znižati moramo stroške energije.
ŽIVIMO NA TRGU
- Ali menite, da je na svetu dovolj ljudi, ki so se pripravljeni omejiti po svoji svobodni volji? V svetu, ki je večinoma podhranjen?
- Ne gre za sestradane. Toda tudi tisti, ki bi se lahko omejili, ne začnejo razmišljati o tem. Ker se z nami manipulirajo, nas preganjajo! Ljudje so se spremenili v nakup orodja. Umi absolutne večine so nadzorovani. Živimo za trg, ko delamo in ko počivamo. Prav on nam narekuje naša dejanja. Nismo svobodni ljudje. Novinarji bi morali o tem obvestiti ljudi. Toda mediji o tem molčijo. Televizija 24 ur nam govori, da kupujemo stvari, da je naša vrednostna vrednost kupna moč. V resnici v sodobni televiziji neposrednih informacij ni več kot 8%. Vse ostalo je oglaševanje in zabava. In kot rezultat, teh istih 92% tvori človeka.
- No, to je naravno, saj televizija zaradi oglaševanja obstaja. Kdo bo vzdrževal televizor, če neha prodajati? Kaj predlagaš?
- Za začetek bi nacionaliziral medije. Pred 50 leti se je v družini, šoli in včasih v cerkvi oblikovala osebnost osebe. Danes 90% razmišljanja mladih oblikuje televizija. TV je postala najpomembnejša kulturna struktura po vsem svetu, od ZDA do Indije in Kitajske. Medijski sistem je temeljna človekova pravica in ga ni mogoče privatizirati. Treba jih je vrniti državi in ljudstvu. Nemogoče je ljudem povedati o razmerah na planetu brez sodelovanja televizijskih kanalov. Namesto tega nas televizija prepriča, da kupimo še en avto. Na enak način sem prepričan, da je treba nacionalizirati vse banke, ki izdajajo denar. Izgubljamo nadzor nad denarjem.
- Kdo smo mi?
- države, državljani držav. Sredi decembra je The New York Times na naslovnici objavil članek - da se vsak mesec glave 9 svetovnih bank zberejo v neki restavraciji na Wall Streetu: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, Deutsche Bank in podobno. Teh devet ljudi vsak mesec sprejme odločitve o šestih milijardah ljudi: kolikšen bo odstotek brezposelnosti na svetu, koliko ljudi bo umrlo od lakote, koliko vlad bo strmoglavljenih, koliko ministrov bo kupljenih in podobno. So ugledni kriminalci, vendar so vplivnejši od katerega koli svetovnega političnega voditelja. Imajo resnično moč - moč denarja.
"ZDA so DOBRO OBOŽLJENE BANKE
- In vendar danes ni razloga, da bi mislili, da se bosta rast proizvodnje in porabe v dogledni prihodnosti ustavila …
- Seveda. Še več, če milijarda Kitajcev začne jesti meso in piti mleko tako kot mi, čez deset let vsi na našem planetu ne bomo imeli kraja. In ko ni prostora - kaj bo to pomenilo? Leta 1998 je bil v ZDA objavljen dokument - "Projekt za novo ameriško stoletje". Ta dokument je preroško zapisal, da bo Kitajska leta 2017 postala največja grožnja varnosti ZDA. Vse se uresniči. Živimo v letu 2011 - ostalo nam je še 6 let.
- Ali se strinjate s tezo, da glavna grožnja planetu prihaja s Kitajske?
- Ne, največji vir nevarnosti so danes New York, Wall Street in ZDA. Dolar je danes že umrl, ZDA bankrotirajo. Toda hkrati gre za dobro oborožene bankrote. Mimogrede, gospodarski napadi na Grčijo in Irsko so bili izzvani le zato, da bi zmanjšali suverenost evropske valute in Evrope kot celote. Dejansko je danes evro dejansko močnejši od dolarja - pa čeprav samo zato, ker je dolg EU nižji od dolga ZDA. Zato mimogrede mislim, da evro ne bo izginil.
EVROPA KOT POLITIČNI IN KULTURNI FENOMENON BO VEČ VEČ
- Vendar ima tudi Evropa številne šibke točke. Prebivalstvo se stara, oblasti so prisiljene uvažati migrante, tisti - predvsem muslimani - pa se nočejo asimilirati, napetosti naraščajo … Merkel in Sarkozy sta že priznala, da politika multikulturalizma ni uspela.
- Ne verjamem v neuspeh multikulturalizma. "Nevarnost islamskega fundamentalizma" je ameriški izum, ki je bil lansiran 11. septembra 2001. Sami smo ustvarili to idejo o izvozu demokracije. Irak in Afganistan sta dokazala, da ta shema ni izvedljiva. Kot tudi zmotno mnenje Zapada, da morajo vsi narodi in države slediti isti poti kot oni.
- Islamski svet živi v enem stoletju. Smo v nečem drugem. Je to njihova krivda? Ne, samo čas in situacija sta popolnoma drugačna. Hkrati smo mi ustvarili globalizacijo in izkoristili njihove vire.
- Danes je očitno, da Evropa objektivno potrebuje 20 milijonov migrantov, vendar jih nismo sposobni zaznati. Kot rezultat, prihajajo brez možnosti, da normalno živijo. Razumejte, da je globalizacija gibanje ljudi in s tem kultur.
- Ali delite bojazen, da se bo Evropa raztopila v toku migrantov?
- Verjamem, da bo Evropa kot politični in kulturni pojav še naprej obstajala. Seveda so procesi, ki se odvijajo na celini, zelo zapleteni. Dejansko do zdaj še ni bilo nobenih precedensov na svetu, da bi se 27 držav mirno združilo. Hkrati je ena polovica EU danes „evropska“, druga polovica pa „ameriška“(govorimo o zahodni in vzhodni Evropi - opomba urednika). Trenutna kriza v regiji je najtežji trenutek v njeni zgodovini.
Mimogrede, mislim, da bi Rusija lahko igrala veliko vlogo v Evropi. Poleg tega je treba združiti prizadevanja teh dveh sil, da se vključijo interesi. Evropa danes nikomur ne grozi. Rusija tudi nikomur ne bo grozila, če bo pomanjkanje virov - pa čeprav zato, ker ima vse te vire v državi. Evropa in Rusija bi lahko skupaj igrale zelo pomirjujočo vlogo za razmere po vsem svetu. Medtem ZDA "pomirjajo" vse.
NAMEN JE KUPITI VSTOPNICE ZA POMOČNO LADJO
- Približno 20 let ste delali v Moskvi kot novinar časopisov l'Unita in La Stampa. Rusija danes preživlja težke čase v svoji zgodovini. Kje misliš, da ona pluje?
- Težko je reči. Sama ne razumem čisto, kaj se dogaja. Po eni strani vidim, da ima Rusija ogromno možnosti, da vpliva na mednarodno življenje. Po drugi strani pa na žalost opažam, da Rusija še vedno deluje na star način - brani se samo sebe. Kot je, mimogrede, na javnem mnenju na Zahodu še vedno zaznamo. V zadnjih letih od Rusije nisem nikoli slišal obsežnih idej o strukturi sveta. Navedel bom primer - ameriški imperij je nastal zato, ker so Američani lahko svetu poslali sporočilo: kar je v njihovem interesu, je v interesu celega sveta. Zelo dobro so sodelovali pri ideji o državi, ki govori za vse.
Če bo Rusija še naprej dajala signale o svoji moči, medtem ko bo govorila o zaščiti samo sebe, bo to malo koga zanimalo. Za isto Evropo ne bo zanimivo in to je najšibkejša točka politike vaše države. Če želite uveljaviti svetovno prevlado v dobrem pomenu besede, če želite imeti vpliv v prehodnih razmerah, v katerih se danes znajde cel svet, spremenite. Izhajati je treba s sporočili o poenotenju, o omejevanju porabe virov - tako da jih bo dovolj za vse. Mogoče je graditi na tej veliki svetovni politiki.
- Kako lahko Rusija pridiga samoomeje, čigar vladajoči razred svetu prikazuje najbolj nebrzdan potrošništvo? Ali ne vidite, da to državo vodijo vneti privrženci svetovnega reda, ki jih pozivate k koncu?
- Zdi se mi, da vaši voditelji te nove situacije še niso spoznali. Rusko vodstvo danes namenja veliko časa Ameriki in malo Kitajski. Toda 21. stoletje ne bo ameriško. In Rusija danes nima smisla kupovati vozovnic za potopljeno ladjo. Igrati morate v različnih smereh.
EVROPA POTREBUJE RUSIJO
- Kaj po vašem mnenju čaka rusko-ukrajinske odnose v bližnji prihodnosti?
- Se normalizirajo. Bilo je obdobje Viktorja Juščenka, ko je bil močan vpliv ZDA in želja po vključitvi države v njeno orbito. Usodne napake. Zdaj, ko je stran "oranžne revolucije" obrnjena, je treba ustvariti normalne odnose med suvereno, neodvisno, nevtralno Ukrajino, Rusijo in Evropo. Toda politične elite Ukrajine morajo vedeti, da niso nikomur podrejene.
»Zdi se, da se tega začenjajo zavedati. A to ne spremeni želje ukrajinskih elit po integraciji v Evropo - vsaj osebno. Ali Evropa potrebuje Ukrajino?
- Če sem iskren, Evropa potrebuje Rusijo več. Evropa bo z besedami in morda celo finančno podprla Ukrajino, vendar danes te države ne more preprosto "prebaviti". Evropa bi morala danes razmišljati o sebi, zato bi bilo napačno, če bi Ukrajina veliko pričakovala od EU. Če bi bil vodja Ukrajine, bi ustvaril svojo močno državo. Mimogrede, glasoval sem proti vključitvi Turčije v EU - vedel sem, da je Turčija prevelika za nas. Toda lahko bomo razvili politiko dobrososedstva s to državo. Kot pri Ukrajini. Na splošno bi lahko Evropa, Rusija in Ukrajina igrale odlično skupno igro.
- Globalna kriza se je šele začela. Kako bosta iz nje izšli Ukrajina in Rusija?
- Rusija je v razmeroma ugodnem položaju, saj ima ta država vse potrebne vire. Ista Kitajska jih nima. Tudi Evropi primanjkuje zadostnih virov. In v tem težkem in občutljivem prehodnem obdobju, ki prihaja zaradi svetovne krize, se bo Rusija znašla v zelo dobrih razmerah. Zato mora uporabiti to situacijo.
Ukrajina nima takšnih virov. Lahko pa ima na primer veliko vlogo pri ustvarjanju evropskega varnostnega sistema. Na Rusijo ali iz Evrope ni treba čakati na predloge. Na mestu ukrajinskega predsednika bi ustvaril center, ki bi se ukvarjal s tem področjem. Tu bi lahko ustanovili mednarodni center za preučevanje nove svetovne varnosti. Ideje je treba ustvariti. Stvari bodo jutri stale veliko, ideje pa bodo še dražje.
