Intervju s filozofom in kulturnim strokovnjakom Andrzejem Shagaijem.
Rzeczpospolita: Ali delamo, da bi živeli ali živimo, da bi delali?
Andrzej Szahaj: Glede na kulturni kontekst in zgodovinski oder se je pristop ljudi do dela zelo spremenil. Če se omejite na zahodno kulturo, lahko vidite, kako se je ta pristop skozi čas spreminjal. Zdaj delo dojemamo povsem drugače kot prebivalci starih Aten ali celo naši predniki, ki so živeli pred nekaj stoletji. Vendar pa je približno v trenutku, ko se je kapitalizem oblikoval, delo v zahodnem svetu začelo zasedati mesto, ki ga danes zaseda.
So bile te spremembe povezane z industrijsko revolucijo?
- S številnimi dejavniki, ki so ustvarili resničnost, v kateri živimo. Najprej je meščanstvo s svojim kultom dela stopilo na prizorišče zgodovine. Prišlo je tudi do sprememb v svetovnem pogledu. Po eni strani so bile to verske ideje, ki so se pojavile predvsem v protestantskih krogih, kot je opisal Max Weber v svoji knjigi Protestantska etika in duh kapitalizma. Po drugi strani pa je filozofija razsvetljenstva cvetela. To je liberalizem, sekularna filistrska morala, ki je v središče človeškega življenja postavila delo.
Dve ideji sta bili skupni novim konceptom: odobravanje dela in cenitev lenobe in indolencije. Zahvaljujoč temu se je začel oblikovati kult dela. Seveda je bilo zelo koristno za nastajajoči kapitalizem, ki se brez intenzivnega intenzivnega dela praktično celotne družbe ne bi mogel razviti. Pomemben je bil tudi disciplinski vidik dela. Skratka, nove doktrine so trdo delo napolnile z ideološko motivacijo, novi družbenoekonomski sistem pa je uporabil in okrepil ta kult. Vsi ti dejavniki so prispevali k temu, da se je okoli srede 19. stoletja rodil sodoben pristop k delu: postalo je nenavadno pomemben, celo temeljni element človeškega življenja, tako individualno kot družbeno. Omenjena industrijska revolucija je privedla do situacije, ko se je življenje začelo pojavljati kot ena velika tovarna,in družba je kolektiv delavcev.
Kaj točno vse to pomeni?
- Delo je postalo najpomembnejši dejavnik, ki človeka oblikuje. Prvič, nam vzame največ časa, in drugič, kar je najpomembneje, postavlja trak našim vrednotam in življenje napolni s smislom. Proces podrejanja obstoja delu se je razvijal postopoma; v zadnjih desetletjih smo videli njegov apogej. Zahodna civilizacija je obsedena z delom.
Promocijski video:
Postopoma je zasenčil vse druge človekove dejavnosti, pristope k razumevanju sveta in sebe. Postal je središče človeškega življenja in temelj delovanja sistema, ki je zaradi obsedenosti z učinkovitostjo privedel do stanja, ko za marsikoga nič drugega kot delo nima in ne more imeti vrednosti. Vse bolj se morajo potruditi.
Ne samo kapitalizem je v ospredje postavil delo. Mogoče je bil komunizem še bolj obseden z delovnimi ljudmi, družbenim napredovanjem z delom, normativi, proizvodnimi načrti
- Seveda. Obsedenost z delom ni posebnost določenega sistema, temveč dobe, ki se je oblikovala v 19. stoletju kot celoti. Delo je zavzelo mesto zaradi dejavnikov, ki so se pojavili prej kot ti sistemi upravljanja. Težava je v tem, da so nas v določenem trenutku, že v 20. stoletju, začeli vse bolj intenzivno delati, pozabili smo na motivacijo, na to, zakaj sploh delamo. Zavrnili smo razmišljanja filozofske, ideološke in verske narave, ki so odgovorila na vprašanje, čemu delo služi. Delamo vedno več, vendar vedno manj razumemo, zakaj.
Torej, še vedno živimo za delo …
- Da, toda to je razmeroma nov pojav, ki je značilen predvsem za zahodni svet in tudi takrat ne vsega. V mnogih kulturah ljudje še vedno delajo toliko časa, kolikor je potrebno, da se nahranijo, preostali čas pa posvetijo … življenju. V individualnem vidiku je delo postalo osnova samopodobe, občutka človekovega dostojanstva, vseh procesov samouresničitve, poleg tega pogosto določa smisel našega obstoja. Na družbeni ravni pa je pomemben element, ki tvori družbene vezi. Z delom se pojavljajo različne skupine, med ljudmi se poraja občutek solidarnosti in nastajajo družbe. Treba je opozoriti, da je bil socialni vidik dela v naši kulturi prisoten že prej, mnogo pred našim časom. Delo je služilo kot osnova za oblikovanje skupnosti že v srednjem veku,v 19. stoletju so se ti procesi le še stopnjevali. Na tej podlagi se je rodila močna razredna, poklicna identiteta.
Osredotočimo se na samozavedanje določene osebe. Od kod to, kar sociologi imenujejo aksiološki vidik dela? Ali to pomeni, da glede na to, kakšno delo človek, na moralna vprašanja gleda različno, na različne načine ceni svobodo ali varnost? Ali delo zares določa naše vrednote?
- Delo ne določa našega dojemanja sveta 100-odstotno, vendar je nedvomno postalo neverjetno pomemben element pri oblikovanju samozavedanja, dojemanja samega sebe. Moralni vidik je videti tako: dobro opravljeno delo človeka navda s samospoštovanjem in to je zelo pomembno. Težava je v tem, da ta moralni vidik v zadnjih letih slabi. Zdaj delamo praktično samo zaradi denarja: to je edini cilj naših prizadevanj.
V tem okviru so začeli govoriti o skrajni komodifikaciji dela. Prikrajšan za vse bistvene moralne vidike, je na trgu postal le blago. Ta proces lahko imenujemo moralno propadanje dela. Tema človeškega dostojanstva je izginila. Človek si vse manj želi dobro opravljati svoje delo, saj je zanj premalo materialne spodbude. Obstaja odtujitev dela: čutimo, da je naše delo nekaj tujega, težko ga prenašamo, še posebej, ker je delovni proces pogosto povezan s ponižanjem, nizkim zaslužkom in stresom.
En priljubljeni internetni mem pravi: ne gre za to, da ne maramo ponedeljkov, ampak preprosto ne maramo svojega dela
- Psihološko se proces odtujevanja kaže prav v gnusu, celo sovraštvu do dela. Zdi se, da se ta pojav povečuje in postaja vse bolj razširjen, čeprav o tej temi ni zgodovinskih podatkov. Vemo pa, da zdaj približno dve tretjini Poljakov ni všeč njihovo delo, kar pomeni, da so odtujeni temu, kar počnejo. To ni presenetljivo, saj delo dobesedno ne daje ničesar drugega kot materialne spodbude in včasih celo kaj prikrajša: samopodobo, občutek za pravičnost, spoštovanje do sebe. V komodificirani resničnosti sami postanemo blago, ki ga izkoriščamo, dokler ne postane neuporabno, nato pa zavržemo.
Začenjamo se dojemati kot izdelek na trgu, odpovedujemo se lastni identiteti in se obvladujemo kot podjetje. Pozabljamo, da je človek več kot le zaposleni in potrošnik. Hkrati sistem zahteva, da mora oseba dati vse najboljše. To niso časi, ko bi na trgu dela lahko prodali le del sebe; nov tip kapitalizma želi, da zaposleni vse svoje misli, čustva in čas posveti delu. Meja med delom in igro se briše, saj sistem v ljudeh vidi samo delavce in ne večplastna bitja.
Naj pojasnimo: pravite, da je prej oseba, ki je dela, ki je služila njegovi formaciji, dala le del sebe, zdaj pa se mu je, čeprav mu delo ne daje nič drugega kot denar, prisiljena v celoti predati?
- Seveda obstajajo različni poklici, podjetja in korporacije, zato se vsi ne ukvarjajo s poslom, ki zadovoljuje le materialne potrebe. Če pa pogledate situacijo kot celoto, lahko rečemo, da se negativni procesi, o katerih govorimo, poglabljajo. Hkrati pa postaja delo, ki se nam zdi vse bolj tuje, vse bolj dolgočasno. Zahteve do zaposlenih postajajo skoraj nemogoče izpolniti. Od človeka se zahteva, da se ves čas ukvarja z delom 24 ur na dan, kajti pogosto intelektualno delo (tipičen poklic sodobnega sistema, ki mu pogosto rečemo »kognitivni kapitalizem«) zahteva povezavo vseh čustev, hkrati pa nenehno izvaja duševni pritisk. Zato smo bili priča globalni epidemiji poklicnega izgorelosti, depresije in odvisnosti od psihotropnih snovi. Mnogi od nas ne moremo prenesti tega pritiska. Omeniti je treba tudi, da je fizično delo, ki je v družbi slabo plačano in prezirano, še vedno izčrpavajoče.
»Vendar se pojavljajo prožni modeli zaposlovanja. Obstajajo mnenja, da bomo v prihodnosti z Uberjem dostavljali ljudi zjutraj, popoldne v restavraciji spekli pico in zvečer odgovarjali na klice v klicnem centru
»Vprašanje je, koliko prilagodljivosti lahko prenesemo. Človek ne more biti prilagodljiv vse življenje. Včasih smo se verjetno pripravljeni sprijazniti s pomanjkanjem stabilnosti, negotovostjo glede prihodnosti in nenehnimi spremembami, če pa se ta stopnja zavleče, to uniči psiho. Človek potrebuje varnost. Kult fleksibilnosti, ki je značilen za kognitivni kapitalizem, je že dosegel meje človekove vzdržljivosti, v nekem smislu se je pogreznil do absurda. Vse je šlo predaleč. Bojim se, da bomo za tak pristop k delu morali plačevati vedno več (socialno in psihološko). Dolgoročno to nikomur ne koristi.
Zato lahko postavimo tezo, da je sodobno delo postalo nezdrav pojav in še več: samo to izrojeno delo se je spremenilo v bolezen, ki začne mučiti človeštvo. Veliko truda intelektualcev, politikov in predstavnikov poslovnega sveta bo treba blokirati te uničujoče procese in se odločiti, kaj storiti naprej.
»V nekem smislu smo lahko pomirjeni z robotizacijo in avtomatizacijo, to je sposobnostjo prenosa na stroje in računalnike večine težkega in dolgočasnega dela, ki ga ljudje opravljajo
- To je precej težaven problem. Družbene vede preučujejo več možnih scenarijev za nadaljnji razvoj sveta dela. Seveda se pojavijo prerokbe, da kmalu dela ne bo več: roboti bodo lahko storili vse za nas. Mnogi strokovnjaki opozarjajo, da ti strahovi niso nič novega. Stoletje in pol se bojimo, da nam bo tehnični in tehnološki napredek odvzel delovna mesta, a posledice pojava novih izumov so bile vedno enake: nekateri poklici so izginili, nekateri so se pojavili. Opažam, da je napredek v zadnjih nekaj desetletjih bolj privedel do povečanja obsega dela, ne pa do njegovega zmanjšanja. To je paradoks.
Torej, dela je vedno več?
- Drugi znanstveniki trdijo, da so se v tehnološkem razvoju zgodile kvalitativne spremembe in bo tokrat velika večina prebivalstva dejansko prikrajšana za možnost dela. Postavlja se vprašanje, kako se pripraviti na ta povsem nov zgodovinski izziv. Če se bo zgodila takšna prelomnica, bo to najbolj prizadelo razvite države, torej Zahod. Zdaj si težko predstavljamo, kakšne psihološke in socialne posledice bo to prineslo.
Tu se spet obeta več scenarijev. Karl Marx je dejal, da je delo samo po sebi prekletstvo, tako da ko svet doseže stopnjo razvoja, v katerem ljudem ni treba delati, lahko končno razvijejo svoje najboljše lastnosti. Ne bodo leni ali dolgčas, ampak se bodo razvijali duhovno in delali zase: izboljšali talente, sposobnosti itd.
Prazne sanje …
- Da, mnogi so sprva razumeli, da je to utopija. Drugi scenariji so bolj pesimistični. Mnogi med njimi domnevajo, da človeštvo čaka moralni zaton, če ljudje nimajo možnosti za delo. Vstopila bo v dobo, ki jo bodo določali odsotnost smisla, praznina, dolgčas, kar bo prispevalo k rasti agresije. Nekateri znanstveniki pravijo, da bo človek, ko je izgubil delo, čas napolnil s preprosto zabavo, nekakšnim pobegom iz resničnosti, na primer v navidezni svet. Ljudje morda sploh ne bodo želeli zapustiti navidezne resničnosti, ker za to ne bo nobene spodbude.
Nastane lahko zelo težka situacija, ker bo nekdo verjetno še naprej delal in servisiral vse te avtomatizirane procese. Ti ljudje bodo prejeli poseben socialni status in pojavil se bo nov razredni sistem.
»Brez dela bodo srečni delavci in nižja kasta
- Da, delovne elite in množice, ki potrebujejo nekaj za zasedbo svojega prostega časa, saj najverjetneje ne bodo junaki Marxove utopije, ki se bodo začeli ukvarjati z umetnostjo ali urejati znanstvene spore. Elite si bodo morale organizirati življenje, da bo država imela novo funkcijo. Morda bodo razmere podobne starodavnemu Rimu, kjer so ljudje poskušali poskrbeti za zabavo, da niso začeli nemirov. Težko si je predstavljati, kako bo videti v našem času in kam bo vodilo človeštvo. Upam pa si trditi, da najverjetneje razmere ne bodo ugodne za razcvet najboljših človeških lastnosti. Zato se splača ne predajati sanjam o življenju brez dela, ampak razmišljati o tem, kako razdeliti delo na vse, ga izboljšati in ga spet narediti za fenomen, ki ima globok nematerialni pomen.
Michał Płociński