Po besedah dopisnika poljskega radia Macieja Yastrzhembskyja, ki je nedavno objavil knjigo Ruby Eyes of Kremlin. Skrivnosti podzemne Moskve.
Newsweek Polska: Moskva ni le prometna zastoja in previsoke cene, ampak tudi podzemlje. Kako pritegne zgodovinarje in avanturiste?
Maciej Jastrzębski: Moskvo lahko odpirate plast po plasteh. Kopači ("kopači"), ki se vzpnejo v moskovske ječe, veljajo za dober način nore, ki najdejo sledi moderne in starodavne zgodovine. Prodirajo v stare kanalizacije, podzemne predore in kleti, najdejo kraje in predmete, ki jih je svet že zdavnaj pozabil, na primer konzervirano hrano iz druge svetovne vojne ali plinske maske, izdane v letih, ko se je Sovjetska zveza bala ameriških kemičnih in jedrskih napadov. Kopači stopijo v stik z dogodki izpred stoletij in se veselijo kot otroci, najdejo predmete iz časov Napoleonove kampanje ali prvih knezov, ki so sedeli na moskovskem prestolu. V tamnicah ruske prestolnice so predstavniki gibanj, ki so nasprotovali carju, organizirali svoja srečanja. Spustite se do najglobljih nivojev podzemnih hodnikov, lahko pridete do krajev, kjer lahko vonjate čase, ko se je Kremelj šele začel graditi.
Taki kraji so zaraščali številne legende. Ena izmed njih se nanaša na Ivana III., Ki se je poročil z bizantinsko princeso Sofijo Paleolog. Dednica zadnjega carigradskega vladarja naj bi v Moskvo prinesla doto v Moskvo - cel voziček neprecenljivih knjig. Ta zaklad je cenil njen vnuk Ivan Grozni, ki je knjižnico skrival v jezerih Kremlja. Sodobne oblasti in zgodovinarji tega še vedno ne najdejo
- Slišala je v Rusiji. To je takšen ruski "zlati vlak" (vlak z zakladi tretjega rajha, ki so ga iskali v bližini mesta Walbrzych na Spodnjem Šleziji). Najbolj znan iskalec srednjeveške knjižnice je bil profesor Ignacij Stelletsky, ki se je skoraj celo življenje posvetil iskanju izginule knjižnice. Raziskovanje je začel ob koncu obstoja carskega imperija, nato pa je, ko je osvojil naklonjenost revolucionarnih oblasti, dobil dovoljenje Jožefa Stalina in začel preučevati podzemne hodnike okoli Kremlja. Vendar se ta zgodba ni končala s srečnim koncem.
Naj spomnim, da Moskvo prečkajo številne reke in potoki, nekatere med njimi so zdaj prekrite z asfaltom, druge pa so skrite v kamnitih ali opečnih kanalih. Stelletsky, ki je, kot je dejal, bil na robu iskanja knjižnice Ivana Groznega, je nenamerno prebil eno od sten, ki so ločevale ječe od rečnega dna, voda pa je uničila njegovo dolgoletno delo.
Kako so zgodbe o bizantinskih knjigah resnične?
- Obrnil sem se k virom in izsledil možno pot, po kateri se je knjižnica Sophia Palaeologus preselila iz Grčije v Vatikan, od tam pa v Moskvo. Zdi se povsem možno, drugo vprašanje je, ali bi knjige lahko preživele. Kdo ve, ali so jih nenadoma pojele podgane, jih razvadile vode ali požrle? Vendar pa doslej še nihče ni našel kovinskih okvirjev in dragih kamnov, s katerimi so pred mnogimi stoletji krasile dragocene knjige, zato mnogi arheologi menijo, da bi bilo treba iskanje neprecenljive knjižnice nadaljevati. Sem ena tistih, ki verjamem, da jo bomo nekega dne našli.
Promocijski video:
V svoji knjigi pišete o govoricah, da je bila knjižnica že davno najdena
- Mislim, da to ni res. Občasno se takšna sporočila pojavljajo. Najpogosteje k ruskim uradnikom pristopijo ljudje, ki trdijo, da vedo, kje je knjižnica, vendar zahtevajo, da jo vzamejo pod posebno zaščito in za to imenujejo posebno komisijo. Oblasti pa takšnih signalov še niso jemale resno. Sam sem prejel e-pošto, katerih avtorji so zagotovili, da vedo, kje se nahaja knjižnica Grozni.
Zanimivo je, da predstavniki oblasti takšnih sporočil ne komentirajo, hkrati pa se (kakšno naključje) v enem ali drugem delu Moskve začnejo popravljalna in gradbena dela, med katerimi odkrivajo stare kleti in predore.
Na podlagi tega si upam trditi, da knjižnica ni bila najdena, vendar pa kremški uradniki nočejo odkrito priznati svoje želje po odkritju te legendarne knjižne zbirke.
"Rusi ne skrbijo samo za Grozno knjižnico, ampak tudi za Metro-2, tajni predor Stalinovih časov
- Svet se je z objavami v tisku, knjigah in filmih seznanil z zgodovino objekta D-6. Verjamem, da takšna komunikacijska arterija, ki povezuje Kremelj s strateškimi vojaškimi napravami, obstaja. Težko si je predstavljati, da se bodo kremeljski vladarji in njihova steza v primeru bombardiranja podali v zavetišča in poveljniške centre ob cestah, ki se nahajajo na površju. Ne verjamem, da s paranoičnim odnosom ruskih oblasti do teme oborožitve in groženj "zahodnih sovražnikov" niso ustvarili takšnih objektov. Stari bunkerji in poveljniški centri iz šestdesetih let 20. stoletja, ki so zdaj odprti za turiste, so verjetno s Kremljem povezani tudi s skrivnimi predori. Kako izgleda Metro-2, ne vemo. Morda to sploh ni železnica, ampak široka asfaltna avtocesta, na katero se lahko prilegajo tovornjaki.
Podzemno Moskvo ste preučili ne le dobesedno, temveč tudi figurativno, raziskovali rusko nagnjenost k prepričanju v nadnaravne pojave in teorije zarote. Do katerih zaključkov ste prišli?
- Z labirinti pod Moskvo je povezanih veliko legend. Na primer, glavno mesto stoji nad velikansko votlino, napolnjeno s slano vodo. Nekateri geologi trdijo, da lahko urbani kaos povzroči pokanje lupine te votline, nato pa bo celotno središče šlo pod zemljo. Govorijo tudi o sektah, katerih člani živijo pod zemljo, ali o tem, da je Leninov mavzolej na Rdečem trgu del mehanizma, ki se uporablja za nadzor uma državljanov.
Pravijo, da pod zemljo živijo ne samo člani sekta, ampak tudi na primer mutirane živali
- Ja, Rusi pripovedujejo neverjetne zgodbe o ogromnih živalih, žuželkah in podzemnih rastlinah. Naletel sem na opis eksperimenta, ki je bil izveden na neki moskovski univerzi. Skupina prostovoljcev se je šest mesecev spustila v ječe in tam poskušala preživeti brez stika z zunanjim svetom. Na posnetkih udeležencev so se pojavila skoraj enaka sporočila, da so čutili nekoč svojo prisotnost in včasih, ko so se gibali po tunelih, videli nekoče sence in oči. Dolga leta se govori o tem, ali bi lahko bili ta skrivnostni opazovalci ljudje, ki so več stoletij živeli v podzemnem svetu ruske prestolnice.
Pravijo tudi, da je podzemno železnica vesoljsko-časovni tunel
- Časovni portal, vhod v drugo dimenzijo, vrata v pekel - takšnih različic je veliko. Obstaja priljubljena legenda o duhu črnega mašinarja, ki je svoje delo tako ljubil, da podzemne železnice ni zapustil niti po smrti. Črn je postal zaradi dejstva, da je zgorel v razbitini vlaka. Zdaj se njegov duh sprehaja po tirnicah in nesreča čaka vse, ki jih sreča. Poskušal sem ugotoviti, kako se je rodila ta zgodba. Izkazalo se je, da je v moskovskem metroju že nekaj časa delal črni priseljenec iz Etiopije.
Ali so podgane velikosti psa?
Lahko so samo divji psi, čeprav moskovske oblasti zagotavljajo, da niso več na metroju. Ker ni psov, so res podgane? Kopači pravijo, da so videli mutirane kače, kuščarje, ogromne pajke in jih celo fotografirali. Kako razlagajo te mutacije? Ne poskusi s kemičnim orožjem ali tajni poskusi, ampak pomanjkanje svetlobe in onesnaževanje podzemne vode. Kot dokaz te teorije je naveden primer brezbarvnih rib, ki tam živijo. Kot pišejo ruski novinarji, se je župan Jurij Lužkov nekoč domnevno spustil v ječe in tam videl takšna bitja, da si ni nikoli več upal raziskovati podzemne Moskve.
Ali Rusi resnično verjamejo v vse te paranormalne pojave? Kako je to mogoče v 21. stoletju?
- Po številnih raziskavah je bil do 16. stoletja del prebivalcev Moskve, kljub širjenju pravoslavja, naklonjen poganskim verovanjem. Legenda o ustanovitvi Moskve pripoveduje, da so tisti, ki so se odločili za gradnjo mesta okoli Kremlja, ubili zadnjega duhovnika poganskega boga Yarila, ki mu je pred smrtjo uspelo izreči prekletstvo. Očitno pravoslavlje v večji meri kot katolištvo nagiba ljudi k mistiki. Na Zahodu se skušamo držati stran od vraževerja, ker odpirajo dušo zlu.
V svoji knjigi sem opisal zgodbo alkimista Jacoba Brucea, ki je živel v 17. stoletju. Zanimali so ga za zvezde in ustvaril astrološki koledar, ki se še vedno uporablja v Rusiji. Znanstveni življenjski slog in način oblačenja sta prispevala k nastanku številnih legend, povezanih z njegovo biografijo. Zdaj ga Moskovčani menijo za čarovnika, ki je razkril skrivnost filozofskega kamna, se naučil teleportirati in biti na dveh mestih hkrati. Te zgodbe, ki se prehajajo iz roda v rod, zvenijo vse bolj neverjetno.
Svojo vlogo je igrala sovjetska cenzura, ki je prepričala ljudi, da razlagajo resničnost s pomočjo metafizike. Celo KGB naj bi proučeval NLP
- V Sovjetski zvezi so oblasti ves čas kaj skrivale. Ljudje so želeli vedeti, kaj in tako so ustvarili legende. V prejšnji dobi so kralji nekaj skrivali od ljudi. Posledično je ena oseba nekaj videla, druga nekaj slišala, srečali so se v gostilni, vodili pogovore o vinu in posledično so se porodile teorije zarote, ki so se postopoma spremenile v pravljice.
Tvoj prijatelj Boris je pahnil v skrivnosti, ki je v kremeljskih arhivih odkril dokumente, ki opisujejo zaprtje diamantnih rudnikov na reki Popigai
- Tiskanje je o tej depoziti pisalo že pred leti, Vladimir Putin pa je o tem celo uradno spregovoril. Teoretično bi lahko rezerve diamantov iz nahajališča Popigai državi zadoščale za nekaj tisoč let. Težava je v tem, da gre za minerale tehnične in ne za dragulj kakovosti, zato je bilo neprofitabilno izvajati obsežne razvoj tega nahajališča, ceneje je bilo proizvajati umetne diamante. Medtem je nekdo tam tridesetih let prejšnjega stoletja rudaril. Zakaj nam niso rekli, da so v teh rudnikih delali vojni ujetniki in politični ujetniki? Videti je treba, da skušajo izbrisati spomin na te ljudi. Te informacije še niso bile objavljene v javnosti. Skozi zgodbo z diamanti želi Boris povedati o usodi zapornikov, ki so jih odpeljali v rudnik, tudi iz poljskega vzhodnega Kresesa. Taki krajikjer se je uporabljalo suženjsko delo vojnih ujetnikov in političnih ujetnikov, je bilo na ozemlju nekdanje ZSSR veliko.
V vašem odnosu do Rusov se jezi
- V mestu z 12 milijoni prebivalcev na demonstracije odhaja 30 tisoč ljudi. To je kap, ki lahko ostri skalo, vendar se zlomi ob prvem stiku z njo. Zakaj ne pridejo ostali? Ali so zadovoljni s sedanjo družbeno-politično situacijo? Rusi sprehajajo pse, stojijo v vrstah in razpravljajo o tem, kako hudo je vse, a nič ne naredijo. Z moje strani to ni toliko jeza kot presenečenje in razdraženost. Nekateri vidiki vsakdanjega življenja v Moskvi me motijo. To ni zelo priročno mesto za navadnega človeka. Na primer me moti, da bi v trgovini morda zmanjkalo vozičkov, ker jih je nekdo peljal ven na ulico in ni mislil, da bodo tudi drugi radi nakupovali. Motijo me prometne zapore, ki jih ni mogoče premagati, ker vsi vozniki vozijo hkrati, ne upoštevajoč drugih udeležencev v prometu,nato pa stojijo v središču križišča in se ne morejo premakniti ne levo ne desno.
"Morda je vse slabo, korupcija se širi, vendar tega ne razumem, to je umazana politika, v katero navaden človek ne bi smel posegati," pravijo
- Po anketah 45% Rusov verjame, kar je pokazal Aleksej Navalni v svojem filmu, v katerem obtožuje premierja Dmitrija Medvedeva za korupcijo. Vendar pa več kot 70% od teh 45% pravi, da je vse v redu. Sociolog Sergej Kovalev, s katerim sem pred kratkim govoril, je dejal, da sta se pri Rusih razvila previdnost in nezaupanje. Ne mirujejo in ne kritizirajo vladnih uslužbencev zaradi miru in lastne varnosti. Če Putin reče, "tako bo", potem naj bo tako. Moji prijatelji, ruski novinarji, so užaljeni, ko razlagam, kako se Rusi razlikujejo od Poljakov. Poljaki le redko verjamejo v tisto, kar pišejo časopisi, medtem ko Rusi brezskrbno zaupajo tisku. Zdi se mi, da je ravno to tako.
So vam všeč Rusi?
- Obožujem Rusijo navadnih ljudi. Režim in oblast tam sta popolnoma nesprejemljiva. Na Poljskem seveda obstajajo tudi različna obdobja, ki jih vsi ne marajo, a če bi se soočili s tako popolnim dvobojem kot v Rusiji, bi našli moč, da bi se mobilizirali in dvignili upor proti njemu. Ko sem vprašal Kovaleva, kako se moderna Rusija razlikuje od ZSSR, je odgovoril: zdaj je postalo še huje, ker so pred tem ljudje prevarali ne tako pametne in zahrbtne metode kot zdaj.
Marta Tomaszkiewicz