Nemec Klimenko o novem svetu, digitalnem človeku in suverenosti.
Vladislav SHURYGIN. Nemški Sergejevič, razloži, kaj je digitalna ekonomija. Še pred 20-30 leti so si mnogi predstavljali računalnik kot zelo velik kalkulator. In zdaj nenadoma digitalna ekonomija. Toda gospodarstvo pravzaprav je sestavljeno iz številk. Kaj je torej bistvo tega izraza?
Herman KLIMENKO, predsednik sklada za razvoj digitalne ekonomije. Veste, obstaja veliko definicij. Pred petimi leti, ko se je država končno spopadla z internetom in je postalo jasno, da to ni več prostor za prosti čas, ampak nova realnost, je nastal Inštitut za razvoj interneta. In tako imamo prvo srečanje. Pravim: "Prosim, povabite centralno banko na sestanek." Vjačeslav Viktorovič Volodin kot predstavnik oblasti na sestanku me presenečeno vpraša: "Zakaj? To je internet! " Jaz pravim: "Počakaj, počakaj, nismo več internet, malo smo se v bančni sistem, malo v medicino, malo v upravljanje."
"Digitalizacija" je proces prenosa razvoja in odločanja z ljudi na računalnike - na programsko opremo. Naj pojasnim s primerom službe Taksi. Dobesedno pred 5 leti je bilo v Moskvi 6000 taksistov in 300 dispečerjev. Če želite poklicati taksi, ste morali poklicati posebno številko in naročiti avto od dispečerja. V teh 300 kontrolnih sobah je bilo v povprečju zaposlenih 20 ljudi: dispečerji, direktor, računovodja, čistilci, varnostniki. Se pravi, da je v 300 dispečerjih delalo 6000 ljudi, ki so oskrbovali 6000 taksistov. Tržne učinkovitosti takšne strukture ni treba razlagati. Spodaj! Digitalizacija torej pomeni, da 60 tisoč taksistov pogojno streže ena kontrolna soba, programerji Yandex. In 5000 ljudi, nepotrebnih za taksi posel, takoj leti iz njega. Seveda je to boleče za vse, ki so rezani. To je izguba zaposlitve. Negotovost in negotovost glede prihodnosti. Toda učinkovitost in donosnost posla takoj poletita! Zato zdaj lahko naletite na izraz ne "digitalna ekonomija", ampak "digitalno koncentracijsko taborišče". Na eni strani lestvice je digitalizacija močno povečanje produktivnosti dela. Do absolutnega. Z odstranitvijo upravnega razreda. Med digitalizacijo je praktično odsoten. Po drugi strani - zmanjšanje specifičnih ljudi, brezposelnost v celotnem spektru poklicev, ki so bili v zadnjem času povpraševani. Navedel sem primer - taksi službo, potem pa lahko tukaj dodate gradbeništvo, trgovino, industrijo - karkoli že! Digitalizacija odstranjuje birokratski razred, tako imenovane vodje pisarn, iz sistema proizvodnje in poslovnih odnosov. Tudi v tako navidezno oddaljenih sferah, kot so izobraževanje, novinarstvo in celo pisanje. V idealnem primeru bo v programskem okolju samo oseba - proizvajalec izdelkov in računalnika. Seveda je to še vedno futurologija in fantazija, toda tisto, ki je dobesedno pred vrati. Če želite, ga pokličite Skynet To je, če govorimo v smislu grozljivih zgodb. Čeprav je resnica tudi v tej zgodbi. Dejansko digitalizacija skoraj v celoti izniči plast uradnikov, na katere smo se skozi stoletja navadili in brez katerih si svojega življenja absolutno ne moremo predstavljati. Vzemimo za primer večnamenske centre za zagotavljanje javnih storitev v mestu Moskva - MFC. Pred tem ste morali iskati čas, iti v ustrezno pisarno, čakati na uradnika, da bo dvignil ustrezno bazo podatkov in poiskati potrebne podatke, narediti za vas dokument z lastno roko, na primer kopijo naslova na zemljiški parceli. Na stotine tisoč ljudi v Moskvi je samo služilo kot "izdelovalci papirja." Zdaj pa za prejem takšnega potrdila sploh ni treba zapustiti svojega doma - samo pojdite na spletno mesto državnih služb prek interneta in naročite potrebna potrdila, program pa jih pripravi za vas. Vsi! Mnogo deset tisoč birokratov je takoj izrezanih iz "sistema". Tako prihranite čas in vaš proračun. A hkrati je to na tisoče ljudi, ki so ostali brez dela.
Zato se vrnite k svojemu vprašanju - digitalizacija gospodarstva sanje vseh ekonomistov - največja produktivnost dela. Toda filozofsko vprašanje je - ali ga je treba doseči? Delničarji podjetij, ki se ukvarjajo s tem, rečemo, da je to yuberization, seveda, "za". In ljudje, ki gledajo na lastne možnosti v "digitalni družbi", jih vsi ne vidijo kot rožnate. In tukaj je potrebno nekaj ravnotežja …
Vladislav SHURYGIN. Ludde se dobro spominjamo iz zgodovine. Uničevalci strojev. Verjeli so, da je stroj hudičevo orožje, da iz njih dela berače. Se pravi, človeštvo se je že soočilo s podobno težavo. Se ne bo zdaj pojavilo podobno gibanje? Tisti, ki so proti digitalizaciji, kar jim odvzema delovna mesta in prihodnost? Kako pripravljeno je človeštvo preživeti digitalizacijo?
Herman KLIMENKO. Morda je to eno glavnih vprašanj - kako bo človeštvo prešlo v tej prehodni fazi. Seveda ne bo lahko. Optimizacija je nadomestila delovna mesta milijonov ljudi. Pravzaprav je uničila na stotine prestižnih poklicev v bližnji preteklosti. In še vprašanje - ali bo naše novo gospodarstvo za te ljudi našlo zaposlitev? Dokler najde zaposlitev, lahko to razberemo iz današnje zgodbe COVID, izključno kurirjev. Moji kolegi v kurirskem poslu danes ne uživajo življenja. Zdaj jim prihaja prav izredno kakovosten kontingent: natakarji, vodje prodaje, fitnes trenerji, baristi. Medtem ko so to razmere epidemije. Vendar morate razumeti, da se bodo ti procesi še naprej razvijali. Nova realnost, digitalna ekonomija, bo ustvarila novo povpraševanje in nove poklicne poti. Na primer,kako postati najboljši barista? Pred koronavirusom je bilo v Moskvi le ogromno število kavarn, skoraj 17.000, kjer so kavo preprosto nalili v kozarec. In tam so delali mladi fantje, kuhali kavo. Kakšna zgodba je bila prej, v sovjetskih časih? Sam sem delal kot natakar, ko sem moral prihraniti nekaj denarja. Delo je bilo začasno. Še danes je začasno, mnogi baristi imajo učbenike pod pultom. Toda z digitalizacijo, izginotjem celotnih skupin poklicev se lahko kariera barista izkaže za resnično pot. In učbenik višje matematike bo na primer nadomestil referenčno knjigo o kavnih sortah in zbirko receptov za kavo. Zdaj lahko naredi 16 vrst kave. Sojino mleko, dvojno praženo, latte, kapučino in tako naprej. To je en denar, ena raven kariere. In barista razumeda bo, ko bo lahko skuhal 32 vrst kave in še vedno naredil risbe na površini kave, na primer iz Kamasutre, potem se bo preselil na drugo raven, v bolj prestižno kavarno. In ne bo imel 50 tisoč, ampak 70 tisoč plače. Takšna je pot karierne rasti …
Želeli smo postati najprej programerji, nato vodje programskega oddelka in vodilni inštituti. Toda v novi resničnosti se izkaže, da ni direktorjev programskega oddelka. Če pogledamo primer taksistov. Obstaja taksist, njegovo merilo rasti pa so točke, za katere je plačan. In te točke se pretvorijo v to, da ima pameten sistem, nekakšno singularnost, Skynet, ker je zvest sistemu, ne dela napak, ne krši hitrosti in daje več dobrih naročil. Kurirji imajo isto zgodbo. In tako je njihova poklicna rast tam usmerjena. Mislijo, da je to normalno. Zame je to morda divje. Toda odlično razumem, da se položaji načelnikov ubijajo. Ni več upravljavcev taksijev, ki bi lahko razdelili, zgradili distribucijsko mrežo za pravilno obremenitev taksistov. Ker računalnik zmore,ne samo, da je boljši, ne samo, da je hitrejši, ampak tudi ne zboli in to počne prek spleta. To je naša digitalna ekonomija.
Promocijski video:
Vladislav SHURYGIN. Jasno. Pa vendar, ali se zaradi vsega tega ne pojavi nov srednji vek? S svojimi "cehovskimi" tradicijami so togo označeni razredi. Kdaj je sin bariste lahko samo barista, sin tožilca pa je lahko le tožilec? Ljudje se tega odkrito bojijo. Obstaja tako globalna fobija, da bi milijarde ljudi izgubilo službo, jih zasužnjili stroji in postavili v nekakšno digitalno koncentracijsko taborišče …
Herman KLIMENKO. In pred tem, naravnost, niso bili zasužnjeni? Veste, spremenila se bo le vrsta zasužnjevanja. Prej je bila to oseba - lastnik, šef, mojster, šef, birokracija na splošno. In zdaj programsko okolje. Namesto birokratov bo Yandex. Kakšna je potem razlika?
Vladislav SHURYGIN. Vsekakor se ljudje bojijo
Herman KLIMENKO. Bojijo se, ker ne razumejo. Lastnik "v živo" je vedno prostor za kakršno koli brezpravnost, program pa je vedno algoritem. Program o baristi ali taksistu bo zanj skrbel veliko učinkoviteje kot "šef" v živo zgolj zato, ker je "registriran" za največjo učinkovitost. Program bo spremljal zdravje zaposlenega, ne zato, da bi jih potisnil naokoli, ampak zato, da bi bolje deloval. Programe že spremljajo taksisti. Kakšno izkoriščanje je bilo tam pod "živim" šefom? "Mentalno" izkoriščanje - potrebujete denar? No, torej delajte v dveh izmenah, v 3 izmenah, dokler ne zaspite za volanom in poletite pod KamAZ ali ne dobite kapi. In tam bomo našli novega! In služba skrbi za taksista, algoritmi poskrbijo, da oseba ne pretirano dela. Tako da ne dela več kot 8 ur na dan, odpovejte se od dela,tako da skrbi za svoje zdravje. Ker je izkušen, brez težav, dobro spočit taksist velik dobiček.
Vladislav SHURYGIN. Izkaže se, da digitalizacija spreminja metafiziko človekovega razvoja. Vloga in kraj izobraževanja se spreminjata. Kako smo bili vzgojeni? Izobraževanje je sredstvo zasedevanja določene družbene niše na določenem družbenem dnu. In teh kamnolomskih podov je bilo veliko. Kaj je torej smisel izobraževanja v dobi, ko življenjska kariera postane barista?
Herman KLIMENKO … Tu je treba začeti z dejstvom, da je naše visoko šolstvo v desetletjih radikalno spremenilo svojo funkcijo. Koliko odstotkov univerzitetnih diplomantov še naprej dela na svojih specialnostih? Če ne boste vzeli medicinskih univerz, približno 37% Zakaj? Kajti univerza je bila vsaj tri generacije "oklep" iz vojske in vir prestižnega statusa lastnika "visokega šolstva". Veste, da nobena druga država na svetu nima toliko univerzitetnih diplomantov na tisoč ljudi kot naša. In dve tretjini teh diplom so le "skorje", ki v družinskih arhivih nabirajo prah. In kam gre danes diplomant pedagoške univerze ali na primer inženirske univerze? V šolo in v tovarno? Le določen odstotek, ostalo pa tam, kjer plačajo več. Pred epidemijo bi lahko v katerem koli salonu, ki prodaja prestižne tuje avtomobile, našli cel kup univerzitetnih diplomantov oz.nimajo nobene zveze s prodajo avtomobilov. Enako je v pisarnah velikih trgovskih družb.
V 90. letih smo diplomirali 20.000 pravnikov in 20.000 zdravnikov letno. 30 let je minilo. Kakšna se vam zdi slika zdaj?
Vladislav SHURYGIN. Mislim, da je veliko manj odvetnikov …
Herman KLIMENKO. Število pravnikov se je pravkar povečalo, zdaj diplomiramo 150.000 pravnikov in še vedno diplomiramo 20.000 zdravnikov. Ker so za začetek medicinske univerze potrebne zelo resne naložbe, je to kvalitativno drugačno izobraževanje. In kar je najpomembneje, medicina potrebuje tistih 20.000 diplomantov na leto. Zanje so mesta, delo je. Toda z odvetniki je vse drugače - pridobite diplomo in pojdite v vse štiri smeri.
In tu digitalizacija mladega človeka preprosto postavi pred resničnost - bodisi imaš poklic in po njem povprašuješ, bodisi si preprosto odvečen v novem sistemu odnosov "oseba - programsko okolje". In potem vse takoj stopi na svoje mesto. Fantje se takoj spomnijo, da lahko mimogrede odidejo v službo kot natakar in zaslužijo precej dober denar. Lahko greš v avtomehanično delavnico, vsi fantje imajo radi avtomobile in mimogrede, tudi v dveh letih je zelo dobro zaslužiti.
Tako "digitalno" tu vnaša ogromno nove zgodovine. O delu barista. Mislimo, da barista deluje kot vrsta preprostih zgodb, ki so dovolj plačane. Takšna klasična potrošniška družba, ko lahko človek, ki dela kot natakar ali avtomehanik, ima otroke, vzame hipoteko. Toda potem bo imel sina, ki bo delo nataknil kot natakar in še naprej šel … To, mimogrede, ni tako slabo, kot se zdi. Ker imamo pri nas problem, da imamo dinastije odvetnikov, ne pa dinastije ključavničarjev. To ni častna zgodba.
Vladislav SHURYGIN. Zdi se mi, da se naš spor o prihodnosti izobraževanja v digitalni ekonomiji še vedno spušča v svetovnonazorski spor o pomenu izobraževanja v 21. stoletju. Zakaj bi barista potrebovala trigonometrijo ali astronomijo? Ali zgodovina antičnega sveta? Ali dedni vodovodar? Ali se ne bo izkazalo, da s takšnim izobraževalnim sistemom ustvarjamo nekakšno digitalno koncentracijsko taborišče. Ali nov srednji vek s svojimi posestmi, katerih okvir je opredeljen in nespremenjen?
Herman KLIMENKO. Zdaj bomo šli v neverjeten spor, kjer obstajajo argumenti na eni strani za ozko specializacijo, na drugi strani za široko specializacijo. A preidimo od končne naloge izobraževanja. Za državo naloga ni, da bi mladenič, ki je prišel iz neke Latyrkine, vstopil v moskovski arhitekturni inštitut, se naučil in ustvaril več lepih hiš na Tverski. In tako, da se je vrnil nazaj v Latyrkino in tam dolgo gradil most. Pridite iz regije v center, študirajte, se vrnite in tam zaživite polno življenje, dvignite regijo. In imamo večni problem treh mušketirjev. Ne pozabite, da je bil od treh mušketirjev samo eden - četrti - d'Artagnan zelo ponosen na svojega Gascona. Tu smo tudi mi - človek izbruhne iz Tverja ali Tomska, se ustali v Moskvi in je zdaj "moškovec", poleg tega pa z žalostjo in gnusom do "pokrajine", ki ga je rodila. Danes ljudje poskušajo takoj odstraniti svoj regionalizem, pozabiti nanj in se nikoli več ne vrniti tja. In to je v veliki meri posledica dejstva, da v regijah danes ni pogojev za normalen študij in delo. Da je razkorak v življenjskem standardu med Moskvo in na primer Kurskom prevelik. In naloga "digitalizacije" je, da ublaži to težavo. Razumem, da se to ne sliši zelo lepo, toda digitalizacija, ki jo uvajajo regije, daje državi priložnost … Sistematično lahko dvignemo kakovost izobraževanja.prinese v regije, daje priložnost državi … Sistemsko lahko dramatično dvignemo kakovost izobraževanja.prinese v regije, daje priložnost državi … Sistemsko lahko dramatično dvignemo kakovost izobraževanja.
Vladislav SHURYGIN. Nato mi povejte, koga želite dvigniti …
Herman KLIMENKO. … Ko smo sodelovali z zdravniki, so nam nenehno govorili: "Hočete nas obdržati na nitkah umetne inteligence (AI), nevronskih mrežah …" In odgovorili smo: "Ne! Mi samo želimo živeti! " Torej osebno kot oseba želim priti v zdravstveni dom in tako, da je bil tam, ne tako kot zdaj, ko se morate z vsakim zdravnikom dogovoriti za sestanek, jih zaobiti vsi drug za drugim, če pa živite v provincah, pa tudi nekam pojdite v veliko mesto za nasvet. Prej, ko je bil Čehov zdravnik, so se ljudje zatekali k njemu: "Anton Pavlovič, nujno! Agafya je nekaj poskočila in zbolela. " In kaj je rekel: "Uprezi konja, pojdiva gledat …" Ali pa: "Prinesi Agafjo sem, kako je brez izpita za polni delovni čas?" Danes je na dvorišču 2020, imate CT, MRI, krvne preiskave, ultrazvok. Agafije danes na splošno ne potrebujete pred očmi, odkrito povedano. Le te moti. Ker njegov optimizem ali, nasprotno, pesimizem zdravniku preprečuje, da bi podatke objektivno ocenil. In ko smo vstopili v medicino, so nas obtožili, da želimo manipulirati z zdravniki, jih dati pod nadzor brezdušnega stroja. Toda ko se na računalniški tomografiji odkrije tumor in njegova velikost, zdravnik iz nekega razloga zaupa stroju. In "ekstramuralno" zdravilo je nekako tabu … Digitalizacija je orodje. Lahko pomaga in lahko škodi. Vse je odvisno od tega, kdo je v čigavih rokah. Kot namizni nož je le nož. Nekateri si režejo kruh, nekdo pa jim reže glave. Toda na tej osnovi nožev ne prepovedujemo. Morate jih znati uporabljati. Toda ko se na računalniški tomografiji odkrije tumor in njegova velikost, zdravnik iz nekega razloga zaupa stroju. In "ekstramuralno" zdravilo je nekako tabu … Digitalizacija je orodje. Lahko pomaga in lahko škodi. Vse je odvisno od tega, kdo je v čigavih rokah. Kot namizni nož je le nož. Nekateri si režejo kruh, nekdo pa jim reže glave. Toda na tej osnovi nožev ne prepovedujemo. Morate jih znati uporabljati. Toda ko se na računalniški tomografiji odkrije tumor in njegova velikost, zdravnik iz nekega razloga zaupa stroju. In "ekstramuralno" zdravilo je nekako tabu … Digitalizacija je orodje. Lahko pomaga in lahko škodi. Vse je odvisno od tega, kdo je v čigavih rokah. Kot namizni nož je le nož. Nekateri si režejo kruh, nekdo pa jim reže glave. Toda na tej osnovi nožev ne prepovedujemo. Morate jih znati uporabljati.
Vladislav SHURYGIN. V kolikšni meri je Rusija pripravljena na to tekmo za digitalizacijo prihodnosti, kje je Rusija v njej? Kako ocenjujete stanje v tem procesu?
Herman KLIMENKO. Vprašanje za pet. V svoji skupni digitalni zgodovini smo vedno govorili, da smo super. Imamo Yandex, imamo Ramblerja, imamo kontakt. Toda hkrati ni niti enega našega podjetja na vrhu izmenjave … No, Yandex je nekje, mi pa nismo v prvih 10. In to je naša težava. Kot običajno smo zahodni dobavitelji intelektualnega gradiva. Zdaj pa so začeli tudi gradivo dajati Vzhodu. Kante tam ne končajo. Izobraževalni sistem je nekako neverjetno zgrajen. In na srečo, za razliko od Evrope, na primer, imamo vsaj še malo zase. Toda ostalo je le dovolj, da nekako posnemamo srečo, vendar ne toliko, da bi se dalo prebiti naprej. Naše ruske programerje lahko najdete v katerem koli podjetju v tujem svetu. In nenehno iščemo prostor za digitalizacijo, tehtanje, prepiranje. In to je ena naših največjih težav. Nikakor se ne moremo odločiti in zapravljamo čas. Toda Kitajska že dolgo obstaja s svojo zelo jasno strategijo digitalizacije. Obstaja Amerika s svojo zelo jasno strategijo. In obstajajo mi, ki se nismo nikamor pridružili. Ali lahko preživimo sami, je trenutno filozofsko vprašanje. Sploh ga ne postavljamo. Zakaj? Naj navedem primer. Na primer, vi ste minister za energijo, jaz pa minister za industrijo. In pravimo, da zgradimo tovarno surovega železa, to potrebujemo. A ga potrebuješ v Vologdi, jaz pa ga potrebujem v Lipecku. In dokler se ne dogovorimo, ne bo rastlin. In se lahko neskončno strinjate - nihče nas nikamor ne vozi. Lahko se celo nadaljuje z naslednjim ministrom, z naslednjim ministrom. Dokler eden od nas ne potegne. V tem času bo na Kitajskem že pet tovarn! Ker so bile vse odločitve tam že dolgo sprejete v "digitalnem" prostoru,na katero so povezane vse strukture in vse to gre v realnem času. Stavek "leto za razmislek" je odstopno pismo, tu pa je birokratska norma. Zelo dobro se spominjam, ko so Kitajci k nam prišli pred približno desetimi leti, pokazali smo jim svoje dosežke, kaj zmoremo, in rekli so: "Super!" Nato so pogledali in že zdavnaj so naredili vse zase, a nismo naredili ničesar, še vedno izbiramo. Še vedno pišemo koncepte. Pred kratkim smo sprejeli program za razvoj AI (umetna inteligenca) In kdo je bil dodeljen za izvajanje? Mislite, da smo IT ljudje? Seveda ne! Kako se lahko zaupamo? To je denar! In ni pomembno, da že deset let nismo zapolnili ničesar, kar nam je bilo zaupano. Ni pomembno! Denar bi morali dati tistim, ki "vedo", kako ga upravljati. In dali so ga! WHO? Hranilnica Ruske federacije. Razmislite, da postavite vprašanje!Gref je odgovoren za AI. In Rosatom je odgovoren za kvantne računalnike. In takoj je jasno, da nič od tega ne bo šlo. Preprosto zaradi ideologije teh struktur! Tako Sberbank kot Rosatom sta zelo konservativni organizaciji. Njihove naloge so zelo preproste. Rosatom ima nalogo - da ne eksplodira. In Sberbank, tako da je denar vlagateljev na varnem. Celotna banka je prežeta z besedo "zanesljivost" od zgoraj navzdol. In Rosatom je prežet z besedo "zanesljivost". In katera beseda je prežeta z IT industrijo? Ali veste kako? No, včasih smo ga imenovali "narejeno iz sranja in palice", vendar je v spodobni družbi nespodobno reči. Zato smo prišli do besede MVP, minimalne delovne rešitve. Torej pridete delati pri Googlu in najprej vas bodo pripeljali in pokazali Google pokopališče. Pokopališče neuspešnih odločitev in projektov. Je pomembno. Ker se na teh pokopališčih učimo. In prideš v Yandex,in ponosni so na svoja pokopališča …
Zdaj si predstavljajte, da pridete v Rosatom in vam rečejo: "Tu je bil velik Černobil, tukaj je bil majhen Černobil …" Gensko so usmerjeni v zanesljivost in varnost, zato ne bodo mogli roditi nekaj revolucionarnega. Kot tudi Gref, ki ga osebno globoko spoštujem. AI in kvantni računalnik lahko ustvarijo samo fantje z možgani na eni strani.
To je odgovor na vprašanje, kam spadamo. Imeli smo kraj, imeli smo priložnost, a smo jo zamudili. Natančneje, skorajda so ga pogrešali.
Vladislav SHURYGIN. Kakšen je zdaj naš kraj?
Herman KLIMENKO. Za Kitajsko in Ameriko. Vredno je - tretje. Toda obstajajo le tri mesta. To je zelo pomembno za razumevanje! In kmalu bo prišel čas, ko bosta dve mesti. Tretja se nenehno zamegljuje, združi se s splošnim ozadjem, kjer sedi sto držav, ki zaostajajo za digitalno prihodnostjo in so zato odvisne.
Ljudje sami bodo ostali, Igor Matsanyuk ne bo šel nikamor, Arkadij Volozh ne bo šel nikamor. Samo, da bo vedno več storitev, ki smo jih ustvarili pri nas, šlo tam, kjer sta prva dva. Že odhajamo!
Vladislav SHURYGIN. Se pravi, da se naša podjetja šele začnejo širiti v Ameriko in Cathay?
Herman KLIMENKO. Odganjamo se od tu! In to je zelo pomembno! Kitajska nas ne porazi, Amerika nas ne porazi. Sami se ukvarjamo s samorepresijo. Naši zakoni, naš sistem upravljanja. Kot rezultat, ljudje tukaj sedijo, podjetja delajo tukaj. A za Rusijo ne delujejo. Zdaj nudimo storitve Nemcem, Kitajcem, delamo za ves svet. Zdaj skoraj ni startupov, ki bi delali za Rusijo. Tu preprosto niso v povpraševanju.
Vladislav SHURYGIN. Govorimo o našem mestu v digitalni revoluciji! In obstaja vprašanje, neposredno povezano s to temo. Kakšno je trenutno stanje na področju "strojne opreme". Nasprotniki trenutne digitalizacije pravijo, da delamo na strojni opremi, ki je ne izdelujemo sami. Da so vsi usmerjevalniki, strežniki, čipi, kartice in vse ostalo tuje. Če bomo samo nehali vse to prodati nam, bomo propadli. In kaj bo na koncu to povzročilo izgubo suverenosti? V kolikšni meri smo sposobni ohraniti suverenost v okviru te digitalizacije?
Herman KLIMENKO. Ni sposoben. Se pravi, če nam bodo jutri prepovedali uvoz procesorjev, strežnikov, se bomo res znašli v globoki krizi. A to ni razlog, da za vsako ceno poskušate zgraditi svojo. Izredno spoštujem kolege, ki se trudijo sprejeti nekatere odločitve in verjetno je to potrebno za atomsko bombo. Moramo pa pošteno priznati, da moramo v sodobni družbi iskati zaveznike, v eni osebi ne morete ničesar storiti. Obstaja koncept - svetovna delitev dela. Danes na svetu praktično ni kompleksnih sistemov, ki bi bili stoodstotno lokalizirani v eni državi. Vsak ameriški, nemški ali japonski avtomobil bo imel delež kitajskih ali korejskih komponent. In naše domače predelovalce izdelujemo v kitajskih in tajvanskih tovarnah. To je resničnost.
Mogoče ne bi smeli zavajati oblasti in reči, da bomo izdelali svoje lastne procesorje, ampak dajte nam še milijardo. In tako obstaja drug način, edini način, da ustvarite nekaj, kar bi prisililo vse druge, da se obračunajo z vami v skupnem ravnovesju. Povedal bom tako, če ne bi bili dobri v letenju v vesolje, nas nobeno sranje ne bi izsiljevalo s procesorji. Če bi namesto da bi sprostili in porabili denar za procesorje, bi denar porabili za vesolje ali za iste nove plavajoče jedrske elektrarne …
Vladislav SHURYGIN. Ali je mogoče braniti suverenost ali je vse izgubljeno?
Herman KLIMENKO. Izraz "suverenost" je v različnih obdobjih različen, vidite. Na primer, nekoč ni bilo dvojnega državljanstva. No, kakšna je lahko suverenost, če je lahko vaš bančni direktor v Rusiji državljan druge države? Hkrati neinformirani … Ko zapusti Rusijo, potem ko je ukradel ves denar, se nenadoma izkaže, da je državljan države, ki svojih izdajalcev ne izda. Je to suverenost? Zato o kakšni suverenosti govorimo? O digitalnem?
Leta 2010 se je Putin odločil, da bo uvoženo blago nadomestil s polnim domačim. Toda zakaj je Microsoft še vedno v računalnikih v predsedniški administraciji, sam ne vem, na to vprašanje nimam odgovora, prišel sem, ko sem vse to rekel, na mene so gledali kot na takšnega … saj veste, čudaka. Takšna je njihova "digitalizacija" …
Avtor: Vladislav Shurygin