Slavni kirurg Xi Yun Kim, ki je prvi presadil glavo živali na novo telo, je Valeriju Spiridonovu povedal, zakaj je razvoj metod presajanja telesa tako počasen, ali bo mlado telo pomladilo stare možgane, in razkril skrivnost, zakaj je v znanosti majhna Južna Koreja pred Rusijo.
Profesor Kim je eden najbolj znanih in kontroverznih kirurgov v Južni Koreji in na splošno po svetu. V njegovem laboratoriju na univerzi Konkuka so bili vsi poskusi s presaditvijo telesa in celjenjem hrbtenice pri podganah izvedeni po metodah, ki jih je razvil italijanski kirurg Sergio Canavero.
Pri katerem projektu ste danes v glavnem vključeni?
- V zadnjem času se osredotočam na povezovanje živcev hrbtenjače, tako da je mogoče opraviti presaditev celotnega telesa. Toda tu je tehnična težava, saj v takih primerih ni vedno mogoče uporabiti majhnih živali, kot so podgane.
Toda pri prejšnjih raziskavah so zelo verjetne povezave živcev hrbtenjače in o tem razpravljam v mednarodnih skupnih raziskavah. Pravzaprav je potrebna pomoč tujih znanstvenikov, saj se metode povezovanja živcev hrbtenjače lahko uporabljajo ne le pri presaditvah celotnega telesa, temveč tudi pri zdravljenju bolnikov s poškodovano hrbtenjačo.
Vendar zelo težko najdem sredstva za izvedbo takšnih raziskav. Če bi bile te tehnologije povezane z razvojem novih materialov, ki se uporabljajo v komercialne namene, bi bilo veliko lažje najti denar.
Toda naših raziskav ni mogoče komercialno uporabiti, zato vlagatelji neradi financirajo to delo. Prav tako mislim, da dajanje denarja za naše poskuse ljudem ovirajo etični predsodki o presaditvi glave. Kasneje bom podrobneje opisal etično plat raziskav.
Kaj je novega v tehnologiji izvornih celic? Ali lahko izpostavite katera večja odkritja ali dosežke?
Promocijski video:
- Kot veste, sem se specializiral za človeške izvorne celice. Zato sem imel precejšnje izkušnje na področju raziskav izdelkov za celično terapijo z matičnimi celicami. Toda zaradi tehnoloških omejitev je še vedno zelo težko znatno napredovati na področju celične terapije, recimo pri nadomestitvi organov.
Zato je danes najbolj praktičen izdelek za celično terapijo nadzor okužb z matičnimi celicami in proizvodnja imunocitov. Če bo prišlo do napredka, bo mogoče preiti na zdravljenje mrežnice ali trebušne slinavke. Z drugimi besedami, osredotočanje na posamezne človeške izvorne celice je zdaj najbolj praktična smer.
Hrbtenjača je vedno težja - mnogi moji kolegi skušajo odpraviti posledice poškodb hrbtenjače z uporabo izvornih celic, a denarja za regenerativno zdravljenje je zaradi velikega števila okvar vse manj. Po mojem mnenju je vnos matičnih celic v ne preveč dobro okolje, torej v že poškodovano območje, lahko neučinkovit.
Raziskave se nadaljujejo na področjih, kot so odstranjevanje poškodovanih območij in obdelava z različnimi materiali. Naša ekipa izvaja raziskave z uporabo polietilen glikola. Raziskave matičnih celic trenutno ne morejo biti osnova za zdravljenje poškodb hrbtenjače. Toda v prihodnosti bo mogoče uporabljati nove materiale in zdravljenje z metodo električne stimulacije.
Kakšne so razlike med rusko in korejsko znanstveno šolo? Kaj imata skupnega? Kateri je danes močnejši?
- Na to vprašanje žal ne morem izčrpno odgovoriti, ker nisem seznanjen z ruskimi raziskavami na področju biotehnologije.
Koreja veliko vlaga v raziskave in razvoj, vendar želi od svojih naložb videti oprijemljive rezultate. Takšna želja prisili znanstvenike, da izvajajo raziskave tam, kjer je več možnosti za uspeh. Paradoksalno je, da so korejske raziskovalne dejavnosti v tem, da se znanstveniki ukvarjajo predvsem z raziskavami, ki bi lahko zanimale javnost.
Z drugimi besedami, v Koreji znanstveno delo napreduje neenakomerno: nekaj gre hitreje, nekaj pa stoji. Poleg tega je vse težje usposobiti znanstveno osebje in strokovnjake, ker ni dovolj materialne baze. Z drugimi besedami, na nekaterih področjih je Koreja na vrhuncu znanstvenega napredka, na drugih delih znanosti pa preprosto nimamo ljudi, ki bi se z njimi ukvarjali. In zdi se mi, da velike države, kot je Rusija, v tem pogledu trpijo manj kot Koreja.
Katera področja znanosti se vam zdijo prednostna za korenito povečanje pričakovane življenjske dobe?
- Najbolj zanimivo področje je ustvarjanje vmesnikov med možgani in stroji (BMI). Zdi se mi, da sta možna ohranitev spomina in imitacija možganov. Elon Musk je ustanovil podjetje z imenom Neuralink in začel raziskovati ITM. Zdi se, da te tehnologije ne bomo mogli uporabljati v vsakdanjem življenju do leta 2040, vendar bodo takšne tehnologije v bližnji prihodnosti pripomogle k podaljšanju pričakovane življenjske dobe s prenosom človekove osebnosti na čip.
Poleg tega se mi iz praktičnih razlogov zdi, da bo presaditev telesa najuspešnejši projekt podaljšanja človeškega življenja.
Predpostavimo, da lahko operirate podaljšanje življenja. Kako veste, da bo operirana oseba dobila dodatna leta življenja (pod pogojem, da sta mlado telo in stari možgani povezani?)
- Leta 2015 so znanstveniki potrdili, da se starejši ljudje mlajši s svežo krvjo. Ko je stara podgana prejela kri mladih podgan, se je pomladila, vključno s pomlajevanjem možganov. Izkazalo se je, da ga rastni dejavniki, hormoni in zdrave imunske celice, ki pridejo do starajočega se skupaj s krvjo mlajših darovalcev, naredijo mlajšega.
Teorija pomlajevanja s pridobivanjem sveže krvi je bila že dolgo potrjena v številnih študijah. In stopnja pomlajevanja je odvisna od delovanja mlajšega telesa.
Tudi če na možgane vpliva učinek pomlajevanja, ali po nekaj časa ne izgubijo nevronov? In ne umre?
- V možganih odraslih je veliko izvornih celic. Toda njihova aktivnost se zmanjša in novi nevroni se ne pojavijo (moja specializacija so matične celice možganov). Danes lahko te celice že izoliramo iz možganov odrasle miške, jih pomnožimo in manipuliramo z njihovim delom ter jim povrnemo prvotno obliko.
Enako lahko storimo s človeškimi možgani. S pravimi sestavinami v mladi krvi lahko mirujoče možganske matične celice obnovijo svojo funkcijo.
Če se bogat človek odloči za tak postopek, kaj se bo na koncu zgodilo z njegovimi možgani? Se bo mlajši in začel razmišljati kot mladi možgani?
- To je najpomembnejša točka. Degenerativne bolezni možganov povzroča nenormalno staranje imunskih celic. Če se njihovo delo obnovi, izgine sam vzrok za uničenje možganskih celic. Če govorimo o Alzheimerjevi bolezni, se bodo možganske celice očistile zapletov beljakovin tau in beta-amiloida, ob prisotnosti Parkinsonove bolezni pa bodo alfa-sinukleini uničeni.
Če bomo prejeli sredstva za izvajanje poskusov, bomo to najprej poskusili dokazati.
Obstaja tudi osebno vprašanje o etičnem vidiku presaditve telesa
- Prvi vtis besed "presaditev glave" je zelo negativen, glede presaditve telesa pa obstajajo določeni predsodki. Vendar se mi zdi, da so etični standardi relativni koncept in da ljudje same ne morejo presaditi presaditve po objektivnih etičnih standardih.
Od leta 1999 so na primer presadili roke, pa tudi številne organe, in ljudje to ocenjujejo zelo visoko. Če rečemo, da je presaditev roke z etičnega stališča običajna operacija, kaj potem lahko rečemo o presaditvi noge? To je tudi z etičnega vidika v redu. Kaj pa ohromljena presaditev spodnjega dela telesa pri človeku? Ključna točka tega vprašanja je povsem preprosta: pri nekaterih ljudeh ne moremo etično oceniti presaditev telesa.
Poleg tega nekateri verjamejo, da bodo presaditve organov iz enega telesa rešile življenje mnogih ljudi, ne le ene osebe kot pri presaditvi glave. Zdi se mi, da gre za zastarelo, utilitaristično etično stališče. Ne morete oceniti vrednosti enega življenja in ga primerjati z drugim. Tukaj morate lažje razmišljati. Z mojo željo po Valeriju ni nič narobe. Želim mu le pomagati in po svojih najboljših močeh bom pomagal svojemu prijatelju.
Valerij Spiridonov
