Intervju s psihiatrom Adamom Wichniakom, namestnikom vodje tretje psihiatrične klinike na Inštitutu za psihiatrijo in nevrologijo v Varšavi.
Pravijo, da je vsak od nas do neke mere nenormalen. Je res?
Adam Vihnyak: Psihiatri ne uporabljajo takšnih pojmov kot običajni ali nenormalni. Takšnim opredelitvam se izognemo tudi v zasebnih pogovorih. Lahko rečemo, da nekdo trpi za duševno boleznijo ali, nasprotno, duševno zdrav. Upravičeni smo dati samo takšno oceno.
Kako se ugotovi, kaj je vključeno v pojem norme in kaj ne? Se je ta koncept v sto letih spremenil?
- Presenetljivo je zelo preprosto. Če me bodo vprašali, kaj je duševna bolezen, bom dal naslednjo definicijo: duševna bolezen ali motnja sta bolezni, ki ju lahko prepoznam na podlagi stopnje znanja, ki jo obstaja v sodobni psihiatriji. In ta stopnja znanja je povzeta v razvrstitvi duševnih bolezni in motenj. Če nekdo izpolnjuje te pogoje, lahko ugotovimo bolezen ali motnjo.
Kaj se potem imenuje duševno zdravje?
- To je težja naloga. Lahko bi rekla, da je M duševno zdravje odsotnost duševnih bolezni in motenj pri človeku. In to najpogosteje v svojih spričevalih pišejo psihiatri, če kdo želi na primer pridobiti dovoljenje za posedovanje orožja. Vendar sama odsotnost takšnih bolezni in motenj po mojem mnenju ne zadostuje, da bi lahko rekli, da je določena oseba popolnoma duševno zdrava. Konec koncev je popolno duševno zdravje ne le odsotnost bolezni, ampak tudi uspešno delovanje v življenju, stabilne družbene in poklicne vezi ter samouresničevanje.
Kdo postavlja standarde?
Promocijski video:
- Na svetu obstajata dve glavni klasifikaciji. Eden od njih je ICD-10, Mednarodna klasifikacija bolezni, oddelek VI navaja vse duševne motnje. Druga je Priročnik za diagnostiko in statistiko duševnih motenj, DSM-5, peta različica dokumenta, ki ga je pripravilo in natisnilo Ameriško psihiatrično združenje.
Ali je psihiatrija na splošno znanstvena disciplina?
- Seveda, ker pri svojem delu uporabljamo znanje, ki je zlasti zbrano v zgornjih razvrstitvah. In na podlagi tega prepoznamo (ali ne) duševne bolezni in motnje.
Ali je pri postavitvi diagnoze pomembno, koliko določen simptom moti človeka v življenju?
- Zelo pomembno. V ameriškem vodstvu je to eno najpomembnejših meril za prepoznavanje bolezni. Simptomi so na prvem mestu. To je ponavadi celotna skupina, ki se razvije v ustrezen kompleks. Nadalje je treba te simptome opazovati dlje časa. Za depresijo - vsaj dva tedna. Potem pride zelo pomembna stvar: bolnikovega stanja ne bi smele povzročiti bolezni možganov nevrološke narave, torej poškodbe možganov ali kakršne koli somatske bolezni, pa tudi učinek psihoaktivnih snovi. Naslednje pomembno merilo, ki ga Američani še posebej poudarjajo, je opazen vpliv simptomov na počutje in življenjsko aktivnost osebe. In le če so izpolnjeni vsi ti pogoji, lahko psihiater diagnosticira bolezen ali motnjo.
Se pravi, če se nam zgodi kakšno enkratno odstopanje od norme, to ne bi smelo veljati za znak duševne motnje?
- Da, če se je nekaj zgodilo enkrat, ni trajalo dolgo in je povsem izginilo, ponavadi ni razloga za skrb. Čeprav kot zdravnik vedno svetujem, da bodite previdni v takih situacijah. Ko psihiatri ne vedo, kako klasificirati simptome s 100-odstotno gotovostjo, običajno počakajo na svojo naslednjo manifestacijo. Nikoli ni znano, kdaj se bodo pojavili in ali se bodo pojavili.
Ali imajo ljudje pogosto takšna odstopanja od norme?
- Po različnih virih ima približno 7% ljudi na svetu halucinacije občasno, to je, da vidijo ali slišijo nekaj, česar drugi ne vidijo ali slišijo. Nekaj, za kar drugi mislijo, da ni. Če gre za tako imenovani osamljeni simptom, to je, da se pacient ne pritožuje nad drugimi nepravilnostmi, to ni motnja ali bolezen. Obstaja veliko vedenj, ki nimajo nič skupnega z boleznijo možganov, vendar se ne ujemajo s normo. Dovolj je, da vklopimo televizor: tam lahko vidite, kako se lahko popolnoma zdravi ljudje obnašajo tako, da njihova dejanja pri nas povzročajo protest, gnus, začudenje. Vendar s psihiatričnega vidika ti ljudje ne trpijo za duševno boleznijo.
Ali obstajajo kakšne vrste vedenja, ki so bile prej norma, zdaj pa niso, ali obratno?
- Seveda. Tako je bilo na primer pri homoseksualnosti. V prvi izdaji klasifikacije DSM je ocenil kot duševno motnjo. Leta 1974 je homoseksualnost padla s te smernice. V zadnji peti izdaji je motnja denimo sindrom predmenstrualne napetosti. Razpravlja se o tem, ali je bolezen, ki zahteva farmakološko zdravljenje, stanje, ki se imenuje prodromalno obdobje shizofrenije.
Kaj je to?
- Bolnik, najpogosteje najstnik, razvije prve simptome, povezane s shizofrenijo, vendar jih še vedno ne moremo imenovati shizofrenija. Pri nekaterih bolnikih se pojavijo simptomi, ki napovedujejo bolezen: določene lastnosti, vedenjske značilnosti, ki jih lahko imenujemo nenormalne. Toda isti simptomi se lahko pojavijo pri ljudeh, ki nikoli ne razvijejo shizofrenije. Psihiatri morajo te simptome opaziti, po drugi strani pa ima najstnik vse pravice do preobčutljivosti zaradi dejstva, da gre skozi proces odraščanja. In za vsakogar se lahko zgodi po svoje. Številni strokovnjaki menijo, da je diagnosticiranje duševne motnje pri mladostniku z le blagimi simptomi morda prezgodaj.
Ali ni takega pojava, da je danes veliko ljudi, zlasti otrok, pogosteje vključenih v kategorijo invalidov? Včasih so govorili, da je otrok aktiven, zdaj pa ima ADHD. Mogoče imamo premalo časa, da bi zdržali vsa odstopanja od "norme" in se raje ne izobražujemo, ampak dobivamo tablete?
- Zaključka ne morete narediti na podlagi enega simptoma. Na primer, človek velja za bolnega, ker ne more sedeti mirno. Toda to je samo, morda, motenje drugih in osebe same, ampak ločen simptom spektra te bolezni. Če povzamemo kot bolezen, na primer, ko se staršem zdi, da bo na ta način njihov otrok lažje premagal šolo, je napačno. Odpiramo vrata, da pokličemo praktično vsakega človeka, ki je duševno bolan.
Pravijo, da so se pred kratkim starši obrnili na zdravnike, ki trdijo, da ima njihov otrok sindrom zapoznele faze spanja in jih prosijo, naj izpustijo svoje potomce, ki pozno zaspijo in ne morejo zjutraj vstati. Seveda je to lahko zdravstvena težava, lahko pa izhaja tudi iz življenjskega sloga in ritma določene družine. Po drugi strani pa se lahko drugi starši odločijo, da njihovi otroci ne dobijo takšnih popustov in da gre za iskanje bolezni, kjer je ni, da bi lahko pridobili prednost pred ostalimi. Obstaja veliko takšnih novih motenj, ki jih imenujemo motnje enega ali drugega spektra in ni znano, kako jih zdraviti. "Spektrum" ni več norma, hkrati pa ni dovolj govoriti o duševni motnji. V zvezi s tem lahko pravzaprav rečete, da nas večina,odstopajo od norme.
V enem kulturnem krogu se lahko nek pojav šteje za normo, v drugem pa ne več. Ali psihiatri to upoštevajo?
- Seveda. Tudi kulturne razlike so močne. Svetovna zdravstvena organizacija na ta vidik posebno pozornost opozarja strokovnjake. To velja na primer za Indijance. Če oseba, ki spada v to etnično skupino, zdravniku reče, da se pogovarja z žganimi pijačami, naj si to razlaga drugače od podobne izjave Evropejca. V tem primeru ne gre za psihopatsko motnjo. Ali v Afriki. Afriške kulture imajo svoje skupno prepričanje, ki ga ne moremo presoditi po standardih naše kulture. In obratno.
V južni Aziji diagnosticirajo koro sindrom, anksiozno motnjo pri moških: človek se boji, da bi mu penis potegnil v želodec. V Evropi večina psihiatrov s to motnjo še ni naletela. Priporočila v smernicah so torej napisana z upoštevanjem regij sveta.
Ali smo na splošno normalni ali ne?
- Jaz tega ne ocenjujem. Rekel bi, da ima večina ljudi nekatere posebnosti vedenja, čustev, dojemanja, ki odstopajo od norme.
Ali obstajajo nadnaravni ljudje?
- Takšnega bi se bal. Če nekdo verjame, da je nadnaraven, samo to dejstvo vzbuja pomisleke. Ljudje, ki se držijo tega stališča, ponavadi zanikajo normalnost drugim.
Imate manie?
- Veliko ljudi ima misli, h katerim se obsesivno vrnejo ob nekem času. Na primer, nekdo lahko nenehno šteje v svojih mislih. Štejejo stopnice, stopnice, plošče, ki jih odložijo v omari. Je to normalno? Dokler nas to na primer ne naredi, da štejemo deset krožnikov in jih šele nato postavimo na polico, z ljubeznijo do štetja ni nič narobe. Znanstveniki pravijo, da se naši možgani včasih lotijo nalog, kot je štetje, da ostanemo aktivni, ko je telo zasedeno z dolgočasnimi ponavljajočimi se dejavnostmi. Britanski psihiater Paul McLaren (Paul McLaren) raje drugačno razlago. Verjame, da so obsesivne misli nekakšen psihološki ritual. Med razvojem naših vrst so bile evolucijsko koristne, saj so nas pripravile na soočanje s tveganjem v prihodnosti. Zato toliko naših misli in ritualov oz.na primer, tiste, ki se nanašajo na čistočo, so povezane s potencialno grožnjo (boleznijo). Številni psihiatri menijo, da je Britanec v svojem konceptu šel predaleč. Vendar pa obstajajo časi, ko lahko v sebi opazimo nekaj podobnega kot obsesivno razmišljanje. V starosti dveh do štirih let otroci običajno razvijejo različne vrste obrednega vedenja, povezano s spanjem ali prehranjevanjem (isto zaporedje dogodkov, iste jedi itd.). Otroci potrebujejo obrede, ker jim pomagajo razumeti svet, nad katerim imajo malo nadzora. V tej starosti potrebujemo red, ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje. Številni psihiatri menijo, da je Britanec v svojem konceptu šel predaleč. Vendar pa obstajajo časi, ko lahko v sebi opazimo nekaj podobnega kot obsesivno razmišljanje. V starosti dveh do štirih let otroci običajno razvijejo različne vrste obrednega vedenja, povezano s spanjem ali prehranjevanjem (isto zaporedje dogodkov, iste jedi itd.). Otroci potrebujejo obrede, ker jim pomagajo razumeti svet, nad katerim imajo malo nadzora. V tej starosti potrebujemo red, ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje. Številni psihiatri menijo, da je Britanec v svojem konceptu šel predaleč. Vendar pa obstajajo časi, ko lahko v sebi opazimo nekaj podobnega kot obsesivno razmišljanje. V starosti dveh do štirih let otroci običajno razvijejo različne vrste obrednega vedenja, povezano s spanjem ali prehranjevanjem (isto zaporedje dogodkov, iste jedi itd.). Otroci potrebujejo obrede, ker jim pomagajo razumeti svet, nad katerim imajo malo nadzora. V tej starosti potrebujemo red, ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje. V starosti dveh do štirih let otroci običajno razvijejo različne vrste obrednega vedenja, povezano s spanjem ali prehranjevanjem (isto zaporedje dogodkov, iste jedi itd.). Otroci potrebujejo obrede, ker jim pomagajo razumeti svet, nad katerim imajo malo nadzora. V tej starosti potrebujemo red, ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje. V starosti dveh do štirih let otroci običajno razvijejo različne vrste obrednega vedenja, povezano s spanjem ali prehranjevanjem (isto zaporedje dogodkov, iste jedi itd.). Otroci potrebujejo obrede, ker jim pomagajo razumeti svet, nad katerim imajo malo nadzora. V tej starosti potrebujemo red, ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje.ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje.ne maramo sprememb. Nekateri, pravi McLaren, tega nikoli ne zapustijo. Obsesivne misli se spremenijo v težavo, ko povzročajo tesnobo, agresijo ali motijo naše življenje.
Govoriš sam s sabo?
- To je povsem normalno. Poleg tega je koristno, saj vam omogoča, da ne le bolje zapomnite informacije, ampak tudi organizirate svoje misli. Samogovor lahko nam pomaga, da se osredotočimo ali pripravimo na akcijo. Notranje pogovore vodi večina ljudi, nekateri nenehno. V katerem trenutku bi to moralo biti zaskrbljujoče? Najprej morate biti pozorni na to, kako pogosto vodimo takšne pogovore. Slabo je, če izgubimo nadzor nad njimi in če se nam zdi, da so to misli drugih ljudi, ki se oddajajo od zunaj.
Slišite glasove?
- Sokrat je slišal "glasove", ki so ga opozarjali, kdaj lahko naredi kakšno napako. Sigmunda Freuda so spremljali, ko je potoval sam. Leta 2011 sta Charles Fernyhough in Simon McCarthy-Jones z univerze v Durhamu v Veliki Britaniji predstavila članek, ki prikazuje, da približno 60% ljudi doživlja notranji govor v obliki dialoga. Kje je meja med samogovori in "glasovi"? Vaš notranji glas govori med vami, zato imate občutek, kot da imate nadzor, pravi Charles Fernyhough v intervjuju za New Scientist. Ena najobsežnejših raziskav, ki jo je ta znanstvenik opravil do danes, je pokazala, da od 5 do 15% ljudi občasno sliši glasove. Približno 1% ljudi brez psihiatrične diagnoze redno sliši glasove. Enak odstotek ljudi ima diagnozo shizofrenija. Znanstveniki niso ugotovili razlik med ljudmi, ki nimajo duševne bolezni, vendar slišijo glasove, in tistimi, ki glasov nikoli ne slišijo.
Imate nore ideje?
- To so napačni sklepi, ki se razlikujejo od splošno sprejetih. Napačne razmere, ki se pojavljajo pri ljudeh z duševnimi boleznimi, so na primer prepričanje, da so njihovo družino ugrabili in nadomestili vsiljivci. Škotski znanstveniki so izvedli eksperiment, s katerim so ugotovili, koliko ljudi ima blage zablodarske ideje. Skupno je bilo anketiranih več kot tisoč ljudi, ki so jim postavljali vprašanja o svojih prepričanjih, paranormalnih in verskih pojavih, njihovih političnih in družbenih stališčih. Izkazalo se je, da so simptome, ki spominjajo na blodne ideje, opazili pri 39% udeležencev. Najpogosteje so se ukvarjali s paranormalnimi in verskimi prepričanji. Kje je črta med delirijem in kaj samo spominja nanj? Ljudje, ki trpijo zaradi blodnih idej, so prepričani v svojo resnico. Torej edini način, da se prepričamoda so vaša prepričanja "normalna" - posvetujte se s psihiatrom. In verjemite, kaj pravi.
Margit Kossobudzka
