Kljub slabemu počutju po hospitalizaciji je 83-letni Dalaj Lama maja v Dharamsali izvedel deseto letno vajo za ruske budiste in dal ekskluzivni intervju RIA Novosti. Svetovno priznani duhovni voditelj je spregovoril o tem, na čem temelji njegovo prepričanje v svetlo prihodnost človeštva, kaj si misli o Putinu, Trumpu in vlogi Rusije v svetu, kakšno sporočilo nagovarja novi generaciji, kaj je potrebno za sodobno znanost in izobraževalni sistem ter kako delati s "šesto zavestjo" najti srečo.
Vaša svetost, že večkrat ste dejali, da se ljudje izboljšujejo: kažejo vse več sočutja, nočejo se boriti in bolj naravo obravnavajo. Toda zdaj izjavljate, da človeštvo nima odgovornosti - in svet je blizu katastrofe. Ste se premislili, se razočarali nad človeštvom?
- Ne, nisem se premislil. Še bolj uveljavljen v njem. Vsako bitje, tudi žuželka, noče trpeti, ampak želi živeti življenje srečno. In vsakdo ima pravico biti srečen.
Poleg tega - in to je zelo pomembno - po najnovejših znanstvenih ugotovitvah so po naravi ljudje nagnjeni k sočutju. To je očitno: prva leta po rojstvu potrebujemo materino ljubezen in skrb, brez njih ne bi preživeli. To velja za vse družbene živali. Tudi mi smo ljudje družabne živali. Kolektivno počutje nam je do neke mere lastno biološko. Ljudje že tisočletja preživljamo prav zaradi občutka skupnosti, medsebojne pomoči in skrbi drug za drugega.
Kaj so potem težave?
- V današnjem svetu obstajajo težave, ki so zunaj našega nadzora. Na primer tako resen problem, kot je globalno segrevanje. Pred kratkim sem se srečal z znanstveniki, med katerimi je bil tudi en nobelovec s Tajvana. Dejal je, da bo vprašanje, ali bo naš svet še naprej obstajal ali ne, odločilo v naslednjih osemdesetih letih.
In dalje. Koliko ljudi umre od rok drugih ljudi! Če bi se že od samega začetka ljudje med seboj pobijali, tako kot danes, potem ne bi imeli ničesar skrbeti - človeštvo bi izginilo z obličja zemlje.
Mislim, da je to neločljivo povezano s fevdalnim sistemom. Kralj ali kraljica in včasih tudi verski voditelji so v fevdalni državi zbirali vojske in jih pošiljali, da pobijejo druge ljudi … Toda vsi vojaki, brez izjeme, sem prepričan, cenijo svoje življenje. Če bi imeli svobodo izbire, se ne bi šli ubijati.
Promocijski video:
Vi Rusi imate grenko izkušnjo življenja pod Stalinom, vaši nasprotniki (Nemci) pa izkušnje življenja pod Hitlerjem. V času vladavine Stalina v Sovjetski zvezi in Hitlerja v Nemčiji je bilo ubitih na milijone ljudi … Ti milijoni mrtvih so naši bratje in sestre.
Prva svetovna vojna, druga svetovna vojna - so prinesli kaj dobrega? Ne. Samo še več sovraštva. Razen dobrega rezultata je razvoj vojaške industrije. Toda edini namen orožja je ubiti.
Štiriindvajset ladij iz 14 držav sodeluje v skupni Natovi vaji Trident Juncture 2018 (Single Trident) v Norveškem morju. 7. novembra 2018 Štiriindvajset ladij iz 14 držav sodeluje v skupni Natovi vojaški vaji Trident Juncture 2018 v Norveškem morju. 7. novembra 2018.
Nedolgo nazaj so na Tajskem razglasili novega kralja, na prestol se je povzpel novi japonski cesar, v Britaniji se je rodil še en princ … Resnično mislim, da je monarhična oblika vladanja zastarela. Boljševiška revolucija v Rusiji je končala carstvo, francoska revolucija pa je končala monarhijo v Franciji. Mislim, da je bilo pravilno. (Smeh) To je vse zastarelo razmišljanje: kralji, kraljice. Še več, monarhija je preveč poudarjala vojaško silo.
Kakšna oblika vlade se vam zdi optimalna?
- Danes je čas za demokracijo. Svet pripada sedem milijardam ljudi. Vsaka država pripada svojemu narodu. Ko so ljudje dobili ustrezno izobrazbo, ko imajo pravi način razmišljanja, verjetno ne bodo razpoloženi za pobijanje.
Vzemimo za primer Evropsko unijo. V zadnjem stoletju so se evropske države med seboj borile krvave vojne. In potem sta se po drugi svetovni vojni dve državi, ki sta bili videti nepojmljivi sovražnici - Francija in Nemčija, - odločili, da je veliko bolje razmišljati o skupnih interesih kot o interesih Francije ali Nemčije ločeno, saj to ustreza prevladujočim realnostim. Tako se je rodila Evropska unija. In zahvaljujoč temu se od zadnje polovice 20. stoletja do danes njene sodelujoče države niso borile med seboj, niso prolile krvi svojih državljanov.
Včasih rečem, da se mora tudi Rusija pridružiti Evropski uniji.
Če se vrnem v Rusijo … Predsednik Putin se šali, da se po smrti Mahatme Gandhi ni več s kom pogovarjati. Kaj misliš? Ali danes obstajajo politiki, ki lahko spremenijo svet na bolje, kot Gandhi, ali vloga politikov v teh dneh ni tako pomembna?
- Najprej želim reči, da je Ruska federacija velika država z veliko močjo. Nedavni dogodki so pokazali, da Putin kot vodja države veliko pozornosti posveča dogajanju v različnih delih sveta, in to je dobro.
Toda Putinov kolega, predsednik Trump … (naredi roko, kar kaže na njegovo brezupnost.) Tako kot Putin, on vodi ogromno državo, nosi veliko breme odgovornosti. Vodja take države mora videti veliko sliko. In razmislite, kaj bo državi dolgoročno koristilo. Zelo pomembno je. Ne bi smel razmišljati samo o doseganju kratkoročnih rezultatov. Seveda nimam pravice kritizirati dejavnosti predsednika Trumpa. Ampak samo pomislite: Saudski Arabiji je prodal milijarde orožja. Po mojem mnenju je to narobe. Izvlekel se je tudi iz Pariškega podnebnega sporazuma. To je zelo žal.
Svet je danes v kritični situaciji. In Putin mora zelo dobro razmisliti o svojih dejanjih, upoštevati širšo sliko in razmišljati o tem, kaj bo dolgoročno koristilo.
Dejali ste, da lahko Rusija veliko prispeva k razvoju sveta. Ali še vedno tako mislite? In zakaj?
- Da. Ruska federacija ima še eno prednost: z geografskega vidika služi kot most med vzhodom in zahodom.
In naprej. Sem budist, vendar nikoli ne rečem, da je budizem najboljša religija. Vse večje verske tradicije so kot zdravila, ki vam pomagajo najti duševni mir. Ne morete izbrati enega zdravila in reči, da je najboljše za vse. Zdravnik pacienta najprej pregleda in šele nato na podlagi njegovega stanja priporoči zdravilo, ki je v tem primeru najučinkovitejše. Enako lahko rečemo za vernike. Med njimi so ljudje z najrazličnejšimi predispozicijami. Za nekatere je primerna ena vera, za druge druga. Kljub temu pa budizem, še posebej tradicija starodavnega indijskega samostana-univerze Nalanda, ki mu sledijo budisti Ruske federacije, med številnimi verskimi tradicijami ponuja zelo znanstven pristop k učenju Bude.
Budizem in sodobna znanost lahko gresta z roko v roki. V Rusiji obstajajo regije, kjer ljudje tradicionalno izvajajo budizem. To so republike Buryatia, Kalmykia, Tuva, pa tudi Transbaikalia. Ko sem še živel v Tibetu (do leta 1959), smo imeli veliko briljantnih znanstvenikov-filozofov in opatov velikih samostanov iz Buryatie, Kalmykia in Tuve.
Ne samo budisti, ampak tudi mnogi ljudje, ki te vere ne izpovedujejo, vas štejejo za modrega mentorja in bi radi ohranili stik s tabo od življenja do življenja. Je mogoče, kako?
- Vprašanje, ali bo institucija dalajlame v prihodnosti obstajala ali ne, je odvisno od narodov, ki poseljujejo ozemlja širjenja tibetanskega budizma. Vključno s prebivalci Rusije, Mongolije, Tibeta in celotne himalajske regije.
Samo ime "Dalai" je mongolska beseda (prevedeno kot "ocean", "super". - Ed. Note). Ta naslov je med obiskom Mongolije dobil Tretji dalajlama. Če z mojega imena odstranite besede "Dalaj Lama", potem ne bom mogel podpisati, ker je moj podpis "Dalaj Lama" (smeh).
To razmerje koristi vsem - tako Dalajlami kot Tibetancem (predvsem tako imenovana šola Rumenih klobukov, Gelug) in Rusom. Številni redovniki iz Rusije so se leta učil v samostanih Tibeta in postali zelo dobri znanstveniki, filozofi in opiti.
Ta povezava bo v prihodnosti, ne glede na to, ali živim ali ne, še naprej obstajala. Danes v naših samostanih študira vsaj nekaj sto študentov iz mongolske in budistične regije Rusije. Torej povezava ni prekinjena. Prihaja nova generacija.
Kakšno sporočilo bi danes naslovili na novo generacijo?
- Kot sem že rekel, je med različnimi verskimi in filozofskimi tradicijami tradicija samostana-univerze Nalanda najsodobnejša in najbolj znanstvena. Lahko ga uporabite. Najprej bi ga morali čim globlje preučiti tisti, ki spadajo v tradicionalne budistične skupnosti.
Poleg tega danes vse več ne-budistov med Rusi, vključno s profesorji Moskovske državne univerze, kaže zanimanje za tradicijo Nalande, za znanost o umu. To je zelo spodbuden znak. Zdaj stanje res dozori. Ker je Rusija velika država in most med Evropo in Azijo, lahko veliko prispeva k spodbujanju ideje o pomenu miru.
Samo molitev ali vera vam ne bosta pomagala doseči duševnega miru. Treba se je zavedati, da je jeza destruktivno čustvo in sočutje konstruktivno. Najpomembneje je razumeti, da je osnova jeze nevednost, omejeno razmišljanje. In osnova sočutja je logično sklepanje, sposobnost pogleda na stvari s širokega zornega kota.
Sočutje se lahko vzgaja tudi v izobraževalnem sistemu z uporabo dokazov o znanstvenih odkritjih. Več sočutja, manj jeze. Vzrok jeze je nevednost, miopija - nima trdnih temeljev.
Ali ima sreča to osnovo in za kaj gre? Kako biti srečen?
- Sreča je zelo resna tema. V zahodnem svetu je izobraževanje kot celota usmerjeno v pridobivanje materialnih vrednot. Materialne vrednote nam lahko dajo le občutek.
Obožujemo vznemirljive dogodke, kot so šport, in nekateri ljubitelji športa dobesedno izgubijo glavo od veselja, ko zmaga njihova ekipa. Razmišljanje tukaj praktično ni vključeno - vse se dogaja na ravni čutnega zaznavanja. Ljudje uživajo tudi v lepi glasbi - zaradi tega joče. Slastna hrana, prijetni vonji, dotik, vključno s spolnim užitkom. Občutek sreče, ki ga doživljajo med tem, v celoti temelji na čutni zaznavi.
Med obiskom Moskve leta 1979 sem se srečal z več sovjetskimi znanstveniki. Povedal sem jim, da v budizmu obstaja pet vrst zavesti, povezanih s čutili, šesta vrsta zavesti pa je mentalna. Takoj so izjavili, da so to vse verske zadeve, in niso želeli ničesar razpravljati. Seveda se z njimi nisem prepiral, a takrat mi je bilo očitno, da gre za omejen svetovni nazor.
Torej resnične sreče ne povzročajo občutki, ki jih prejmejo čutila, temveč izkušnje duševne narave. Če torej doživite neprijetne občutke, povezane s čutili, potem lahko z neko izkušnjo dela na mentalni ravni ohranite duševni mir. Tako je duševna zavest višja od vrst zavesti, povezanih s čutili. Toda zaradi dejstva, da vodimo materialistično življenje, postanemo sužnji čutnih izkušenj.
Bi lahko našteli poti iz tega suženjstva, načine doseganja duševnega miru, sreče?
- V zvezi s tem bi rad povedal naslednje. Na Zahodu so zelo razširjene teistične religije, v katerih je glavni poudarek na veri v Boga … Hkrati se je v Indiji pred več kot tri tisoč leti razvil koncept šeste vrste zavesti. Meditacije - šamata (enosmerna koncentracija) in vipasana (analitična meditacija) - pomagajo pripeljati šesto zavest v stanje miru. Zato menim, da je indijska civilizacija najbolj napredna.
V 8. stoletju je to staro indijsko znanje prišlo v Tibet. K nam jih je prinesla Shantarakshita iz samostana-univerze Nalanda in od takrat to znanje ohranjamo že več kot tisoč let. Poleg tega je Drogon Chögyal Phagpa obiskal Mongolijo in jo seznanil z budistično dharmo. Pozneje je Sonam Gyatso, tretji dalajlama, v Mongolijo prinesel tudi Budine nauke, vključno s tradicijo globokih dialektičnih razprav.
Ko sem živel v Tibetu, smo imeli veliko menihov mongolskega izvora, vsi pa so pridno študirali in se zgledno obnašali. Med njimi ni bilo niti enega kršitelja samostanskih pravil. Na primer, Gene Legden je bil velik znanstvenik-filozof iz Mongolije, ki je po ruski revoluciji pobegnil v Tibet. Povedal mi je, da se podnevi skriva pod ovčjim oblačilom, ponoči pa je hodil proti Tibetu. Tako je prišel v Lhaso, kjer je začel s študijem in po 20-30 letih postal eden najboljših znanstvenikov in filozofov. Torej obstaja poseben odnos med nami - Tibet, Mongolija in Rusija. Zato v Rusijo polagam določene upanje.
Ali so vaši upi na Rusijo povezani z znanostjo in izobraževanjem?
- V zadnjih nekaj desetletjih sem se pogovarjal z zahodnimi strokovnjaki na področju izobraževanja, psihologije, nevroznanosti. In izkazujejo resnično iskreno zanimanje za znanje, ki ga je nabral tibetanski budizem. Ko pa imam opravka z zahodnimi učenjaki, imam običajno nekaj dvomov in poskušam ne propagirati budizma. Ker budistični koncepti lahko spodkopavajo njihovo enosmerno vero.
Na primer imam prijatelja kristjana, očeta Wayna Tisdaleja, zelo dobrega katoliškega meniha. Pogosto sva se pogovarjala o naših skupnih praksah: sočutje, odpuščanje, strpnost in podobno. Nekoč me je vprašal o šunjati (praznini), jaz pa sem mu odgovorila: "Ne sprašujte me o tem, ne zadeva vas." Verjamem, da so določbe kvantne fizike in šunjata zelo blizu drug drugemu - pravijo, da je vse soodvisno, nič ni absolutno. Tudi Bog ni absolutni. Zato sem svojemu krščanskemu prijatelju rekel, naj me ne sprašuje o praznini.
Toda v Rusiji z Rusi nimam takšnih dvomov. Ker ste to znanje in stike z nami imeli že več stoletij. Zato želim povedati, da bi morali danes ruski budisti posebno pozornost nameniti preučevanju budizma. Treba je izvleči psihologijo, kvantno fiziko, logiko iz budizma - vse te predmete, ki jih vsebuje budistična literatura in se uporabljajo v duhovni praksi, je mogoče študirati na akademski način. Tako lahko to znanje uporabljajo ljudje različnih ver, pa tudi neverniki.
Olga Lipič
