Ta intervju z ustanoviteljem analitične psihologije je bil objavljen v švicarskem časopisu Die Weltwoche 11. maja 1945, štiri dni po predaji nemške vojske v Reimsu. Njegov naslov je "Ali bodo duše našle mir?" - še vedno pomembna.
Se vam ne zdi, da bo konec vojne povzročil ogromne spremembe v duši Evropejcev, zlasti Nemcev, za katere se zdaj zdi, da se prebujajo iz dolgega in strašnega spanca?
Carl Gustav Jung:
Seveda. Kar zadeva Nemce, se srečujemo z duševno težavo, katere pomembnost si je težko predstavljati, vendar je njen oris mogoče razbrati na primeru bolnikov, ki jih zdravim. Eno stvar je psihologu jasno, in sicer, da ne sme slediti razširjeni sentimentalni delitvi nacistov in nasprotnikov režima.
Imam dva pacienta, ki se odkrito proti nacistom podvržeta zdravljenju, in vendar njihove sanje kažejo, da za vso njihovo spodobnost stoji ostro izražena nacistična psihologija z vsem njenim nasiljem in krutostjo. Ko je švicarski novinar vprašal feldmaršala von Küchlerja, [Georg von Küchler (1881-1967) je septembra 1939 vodil invazijo na Zahodno Poljsko.
Nirnberško sodišče je kot vojni zločinec obsodilo in ga je obsodilo na zaporno kazen o grozodejstvih Nemcev na Poljskem, je ogorčeno vzkliknil: "Oprostite, to ni Wehrmacht, to je stranka!" - odličen primer, kako je delitev na spodobne in nepoštene Nemce izjemno naivna.
Vsi zavestno ali nezavedno, aktivno ali pasivno so vpleteni v grozote; niso vedeli ničesar, kar se dogaja, in hkrati so vedeli.
Vprašanje kolektivne krivde, ki je tako težko in bo še naprej težko za politike, je za psihologa nesporno dejstvo, ena najpomembnejših nalog zdravljenja pa je, da Nemci priznajo svojo krivdo. Že zdaj se mnogi med njimi obračajo z zahtevo, da me obravnavajo.
Promocijski video:
Če prošnje prihajajo od tistih "spodobnih Nemcev", ki se ne ljubijo kriviti par ljudi iz Gestapa, se mi zdi brezupen primer. Nimam druge izbire, kot da jim ponudim vprašalnike z nedvoumnimi vprašanji, kot so: "Kaj menite o Buchenwaldu?" Šele ko pacient razume in prizna svojo krivdo, se lahko uporabi individualno zdravljenje.
Toda kako je bilo mogoče, da so se Nemci, ves narod, končali v tej brezupni duševni situaciji? Se je to lahko zgodilo kateremu koli drugemu narodu?
K. G. Yu.:
Dovolite mi, da naredim majhno odstopanje in predstavim svojo teorijo o splošni psihološki preteklosti, ki je vodila do nacionalne socialistične vojne. Vzemimo majhen primer iz moje prakse kot izhodišče.
Ko je nekoč ženska prišla k meni in vložila nasilne obtožbe zoper moža: on je živi hudič, jo muči in preganja in tako naprej in tako naprej. V resnici se je ta moški izkazal za povsem uglednega državljana, nedolžnega kakršnih koli demonskih načrtov. Od kod ta ženska?
Samo hudič živi v svoji duši, ki jo načrtuje zunaj, prenaša svoje želje in bes na svojega moža. Vse to sem ji razložil in ona se je strinjala kot pokesano jagnje. Vse je bilo videti v redu. Kljub temu me je prav to skrbelo, saj ne vem, kam je izginil hudič, ki se je prej združil s podobo moža.
V Evropi se je zgodilo popolnoma isto, vendar v velikem obsegu. Za primitivnega človeka je svet poln demonov in skrivnostnih moči, ki se jih boji; zanj je vsa narava oživljena s temi silami, ki pravzaprav niso nič drugega kot njegove lastne notranje sile, projicirane v zunanji svet. Krščanstvo in moderna znanost imata demonizirano naravo, kar pomeni, da Evropejci dosledno vsrkavajo demonske sile iz sveta vase, nenehno nalagajo svoje nezavedno.
V samem človeku se te demonske sile upirajo navideznemu duhovnemu pomanjkanju krščanstva. Demoni vdrejo v baročno umetnost: bodice se upognejo, satnikova kopita se razkrijejo.
Človek se postopoma spremeni v uroboros, ki ga uničuje, v podobo, ki je simbol človeka, ki ga že od antičnih časov poseduje demon. Prvi celovit primer te vrste je Napoleon.
Nemci kažejo posebno slabost pred temi demoni zaradi njihove neverjetne sugestivnosti. To se razkriva v njihovi ljubezni do poslušnosti, v njihovi slabe volji do poslušnosti ukazov, ki so le še ena oblika sugestije. To ustreza splošni duševni manjvrednosti Nemcev, kar je posledica njihovega negotovega položaja med Vzhodom in Zahodom.
Edini so na Zahodu, ki so s splošnim izgonom iz vzhodne maternice narodov najdlje ostali pri materi. Na koncu so odšli, a prispeli prepozno, medtem ko se mujik sploh ni poskušal osvoboditi.
Zato Nemce globoko muči kompleks manjvrednosti, ki ga skušajo nadoknaditi z megalomanijo: "Am deutschen Wesen zemlja die Welt genesen" [približni prevod: "Nemški duh bo rešil svet." To je nacistični slogan, izposojen iz pesmi "Priznanje Nemčije" Emanuela Geibela (1815-1884).
Vrstice iz Geibela so znane, odkar jih je leta 1907 navajal Wilhelm II v svojem govoru v Münsteru] - čeprav se v svoji lastni koži ne počutijo zelo udobno! To je tipično mladostna psihologija, ki se kaže ne le v skrajnem širjenju homoseksualnosti, temveč tudi v odsotnosti slike anima v nemški literaturi (velika izjema je Goethe).
To najdemo tudi v nemški sentimentalnosti in "Gemiitlichkeit" [udobje, prijetnost], ki v resnici niso nič drugega kot trdosrčnost, neobčutljivost in brezsrčnost. Vse obtožbe o brezdušnosti in bestijalnosti, s katerimi je nemška propaganda napadla Ruse, se nanašajo na Nemce same; Goebbelsovi govori niso nič drugega kot nemška psihologija, ki je projicirana na sovražnika.
Nezrelost osebnosti se je na grozljiv način pokazala v brezčutnosti nemškega generalštaba, mehkobi, ki spominja na mehkužca v lupini.
Nemčija je bila od nekdaj dežela duševnih nesreč: reformacijske, kmečke in verske vojne. V nacionalsocializmu se je pritisk demonov toliko povečal, da so se človeška bitja, ki spadajo pod njihovo oblast, spremenila v somammbulistične nadčloveke, med katerimi je bil prvi Hitler, ki je okužil vse druge.
Vsi nacistični voditelji so dobesedno obsedeni in vsekakor ni naključje, da je njihov propagandni minister označil za demoniziranega človeka - hromost. Deset odstotkov nemškega prebivalstva je danes brezupno psihopati.
Govorite o duševni manjvrednosti in demonski sugestivnosti Nemcev, a menite, da to velja tudi za nas, Švicarje, Nemce po izvoru?
K. G. Yu.:
Ta majhna zaščita nas varuje pred našimi predlogi. Če bi bilo prebivalcev Švice osemdeset milijonov, bi se nam lahko zgodilo isto, saj demone privabljajo predvsem množice. V ekipi človek izgubi svoje korenine in potem ga lahko demoni prevzamejo. Zato so se v praksi nacisti ukvarjali le z oblikovanjem ogromnih množic in nikoli - z oblikovanjem osebnosti.
In zato so tudi obrazi demoniziranih ljudi danes brez življenja, zamrznjeni, prazni. Mi Švicarji smo pred temi nevarnostmi zaščiteni s svojim federalizmom in individualizmom. Pri nas je tako množično kopičenje nemogoče, kot v Nemčiji, in morda je v taki izolaciji metoda zdravljenja, zahvaljujoč kateri bi bilo mogoče zajeziti demone.
Toda kaj se lahko izkaže za zdravljenje, če se izvaja z bombami in mitraljezom? Ali ne bi vojaška pokornost demoniziranemu narodu samo še povečala občutke manjvrednosti in poslabšala bolezen?
K. G. Yu.:
Danes so Nemci kot pijan človek, ki se zjutraj zbudi z mamico. Ne vedo, kaj so počeli in nočejo vedeti. Obstaja samo en občutek brezmejne nesreče. Konvulzivno si bodo prizadevali, da bi se opravičili pred obtožbami in sovraštvom do sveta okoli sebe, vendar bo to napačna pot. Odkup, kot sem poudaril, je le v popolnem priznanju krivde. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Moja krivda, moja velika napaka (lat.).]
V iskrenem kesanju pridobijo božjo milost. To ni samo verska, ampak tudi psihološka resnica. Ameriški način zdravljenja, ki naj bi civilno prebivalstvo vodil skozi koncentracijska taborišča, da bi pokazal vse grozote, ki so se tam izvajale, je torej popolnoma pravilen.
Vendar pa je nemogoče doseči cilj le z moralnim poučevanjem, kesanje se mora roditi znotraj Nemcev samih. Mogoče je, da bo katastrofa razkrila pozitivne sile, da se bodo iz te potopitve vase prerodili preroki, tako značilni za te čudne ljudi, kot demoni. Kdor je padel tako nizko, ima globino.
Po vsej verjetnosti bo Katoliška cerkev požela bogat ulov duš, kot jih danes protestantska cerkev doživlja. Obstajajo novice, da je splošna nesreča prebudila versko življenje v Nemčiji; cele skupnosti pokleknejo zvečer in prosijo Gospoda, naj jih reši pred antikristom.
Se potem lahko nadejate, da bodo demoni pregnani in nov, boljši svet se bo dvignil v ruševine?
K. G. Yu.:
Ne, demonov se še ne moremo znebiti. To je težka naloga, katere rešitev je v daljni prihodnosti. Zdaj, ko je angel zgodovine zapustil Nemce, bodo demoni iskali novo žrtev. In ne bo težko. Vsak človek, ki izgubi svojo senco, vsak narod, ki verjame v svojo nezmotljivost, bo postal plen.
Čutimo ljubezen do zločinca in se zanj zažgamo, saj nas hudič pozabi na žarek v lastnem očesu, ko v bratovem očesu opazimo pikico in to je pot, ki nas vodi. Nemci se bodo znašli, ko bodo sprejeli in priznali svojo krivdo, drugi pa bodo postali plen obsedenosti, če v naklonjenosti do nemškega vina pozabijo na svoje nepopolnosti.
Ne smemo pozabiti, da usodna nagnjenost Nemcev k kolektivnosti ni nič manj značilna tudi za druge zmagovalne narode, tako da lahko tudi nepričakovano postanejo plenil demonskim silam.
"Univerzalna sugestibilnost" ima danes v Ameriki ogromno vlogo, in koliko Rusov je že očaran demon moči, je enostavno razbrati iz nedavnih dogodkov, ki naj bi nekoliko umirili naš miren žalost. Britanci so v tem pogledu najbolj razumni: individualizem jih razbremeni privlačnosti k sloganom, Švicarji pa delijo svoje začudenje nad kolektivno norostjo.
Potem bi morali nestrpno pričakovati, kako se bodo demoni manifestirali v prihodnosti?
K. G. Yu.:
Rekel sem že, da je odrešenje le v mirnem delu izobraževanja posameznika. To ni tako brezupno, kot se morda zdi. Moč demonov je ogromna, najsodobnejše sredstvo množičnega namigovanja pa so tisk, radio, kino itd. - v njihovi službi.
Kljub temu je krščanstvo lahko branilo svoje stališče pred nepremagljivim nasprotnikom in ne s propagando in množičnim spreobračanjem - to se je zgodilo pozneje in izkazalo se je, da ni tako pomembno - ampak s prepričevanjem od osebe do osebe. In to je pot, ki jo moramo prehoditi, če želimo zajeziti demone.
Težko je zavidati svoji nalogi, da pišete o teh bitjih. Upam, da mi boste lahko predstavili moje poglede na način, da se jim ljudje ne zdijo preveč čudni. Na žalost je moja usoda, da ljudje, zlasti tisti, ki so obsedli, mislijo, da sem nora, ker verjamem v demone. Ampak njihova naloga je, da tako razmišljajo; Vem, da demoni obstajajo. Ne bodo zmanjšali, to velja enako kot dejstvo, da Buchenwald obstaja.
"Werden die Seelen Frieden najden?" Ein intervju mit Prof. CG Jung von PS V: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Prevod je bil objavljen na spletni strani gestalterapije.
