Nevroekonomist Vasily Klyucharev z švicarske univerze je spregovoril o mehanizmih zunanjega vpliva na človeške možgane.
Ne želite nakazati denarja v pokojninski sklad? Nič, dobiš magnetni izpust v možgane in si ga želiš takoj! Ali pa ste morda na volitvah preveč nepremagljivi in nočete postaviti križa poleg "pravilnega" kandidata? Problem se rešuje na enak način. Ali diši po teoriji zarote? Da in ne.
Znanstveniki so grozili po naših conah glave in vplivali na to, da je mogoče konformista spremeniti v nekokonformista, narediti poštenega, da se za nekaj časa odreče svojim načelom … Vse to spominja na nekakšen grozni znanstveno-fantastični triler, toda, žal, to je že resničnost. Vsaj takšen je zaključek, ki se najprej sam predlaga, ko na univerzi v Bazelu spoznate novo smer znanosti - nevroekonomijo, ki izvira iz Švice. Vendar se eden od osebja in učiteljev te ugledne znanstvene ustanove, Vasilij KLYUCHAREV, ne strinja s tako radikalnim stališčem. V novi smeri znanosti je znal izpostaviti pozitivne trenutke za človeštvo.
Kaj se torej skriva tam, v naših možganih? Pred tem so ga preučevali kot najpogostejši organ - spomnite se lekcij anatomije. Toda na začetku XXI stoletja se izkaže, da lahko generira misli in uravnava vedenje! Ko ste preučili ta mehanizem, lahko družbo naredite idealno, se znebite kriminalcev in odvisnikov. Danes nevroznanstveniki že poznajo mehanizem, s katerim se izboljšuje spomin, in uporabljajo principe živčnega sistema za nadzor nad roboti. Pred dvema letoma je "MK" zapisal, da je Znanstveni center za nevrologijo Ruske akademije medicinskih znanosti razvil sistem za aktiviranje možganskih nevronov pri slepih ljudeh, da bi lahko videli brez pomoči oči, glede na impulz, prejet iz elektrod, ki so implantirane v možgane …
Toda medtem ko so nevrocibernetika nadzirali robote, so ekonomisti videli tudi koristne trenutke v nevroznanosti. Kaj pa, če preučite možgane potrošnika, da bolje razumete njihovo vedenje? so se odločili. Navsezadnje bo na ta način mogoče razumeti, katere želje nas vodijo in kateri možganski centri sodelujejo pri vsakodnevni gospodarski dejavnosti: od nakupa blaga do odločitve za naložbe v zasebni pokojninski sklad. Tako se je rodila simbioza - nevroekonomija.
Torej, Vasilij, kako se je vse začelo in kako se je zgodilo, da te je zanimala ta čudna znanost?
- Zdi se čudno le na prvi pogled. Že od nekdaj me fascinira preučevanje narave odločanja. To je temeljna raziskava, ki združuje dosežke ekonomije, psihologije in drugih strok. Nevrobiologija pojasnjuje naše odločitve z analizo aktivnosti nevronov v možganih. Na primer, oseba, ki je debela, mora upoštevati dieto. Ali bo upošteval nasvet zdravnika? O tem lahko skušamo izvedeti tako, da vodimo do določenega dela možganov, ki je odgovoren za sprejemanje odločitev, senzorjev, ki registrirajo aktivnost možganskih celic. Poleg tega me je od nekdaj zanimalo, po kakšnem mehanizmu človek pade pod vpliv drugih. Na splošno smo se ukvarjali s čisto temeljnimi raziskavami narave človeškega vedenja.
In potem so vas ekonomisti vzeli v obtok …
Promocijski video:
- Izkazalo se je, da so ekonomisti vrsto let preučevali tudi naravo odločanja, vendar jih je zanimalo predvsem vedenje ljudi med finančnimi transakcijami: pri vlaganju denarja, ustvarjanju pokojninskih prihrankov ali nakupovanju v supermarketih so motivi, ki silijo potrošnike k izbiri enega ali drugega izdelka. In preučevali so te uganke vedenja, pri čemer so se opirali le na matematične, linearne izračune in psihološki model, ki temelji na predpostavki, da so ljudje racionalni in predvidljivi. Vendar je pred več kot desetimi leti slavni psiholog Daniel Kahneman, nobelov nagrajenec za ekonomijo, dokazal, da človek ni vedno racionalen, sposoben nelogičnega vedenja in je zato popolnoma nelinearen. Tako so ekonomisti potrebovali pomoč nevroznanstvenikov, da bi nam pomagali razumeti zapleteno strukturo možganov potencialnega vlagatelja ali kupca.
Rekli ste, da je človek včasih nepredvidljiv. Navedite primer miselne igre, s katero so se srečevali ekonomski psihologi
"Ena izmed skrivnosti je na primer ta, da ljudje ne marajo varčevanja za pokoj. Nevroekonomske študije so pokazale, da je v prednjem čelnem predelu možganske skorje območje za sprejemanje racionalnih odločitev, "cona samokontrole". In za tiste, ki se dobro obvladujejo, aktivno deluje na čustveni podlagi. A teh je malo. Ko organizatorji loterije zmagovalcem ponudijo izbiro: v desetih letih dobite 50 milijonov ali 100 milijonov enakih delnic, večinoma izberejo 50 milijonov. Konec koncev, dlje kot je trenutek prejemanja užitka, manj nas ta užitek privlači.
Nova veda o nevroekonomiji je prav tako usmerjena v pomoč pri popravljanju takšnih odločitev, zlasti za bolnike z določenimi motnjami, ki lahko porabijo ves svoj denar v eni uri. Na primer, lahko poskusimo z magnetnim poljem "vplivati" na odločitveno cono in državljan bo začel aktivno nadzorovati svoje vedenje.
Magnetno polje … do možganov ?
- Ne bodite prestrašeni, to sem navedel kot primer, takšne poskuse izvajamo zdaj le v laboratorijskih pogojih. Načeloma s transkranialno magnetno stimulacijo ni nič narobe. Naprava je tuljava žic. Skozi njih se hitro pelje tok, kar povzroči močno magnetno polje, njegov ozko usmerjeni žarek. Usmerjena je na določeno področje možganov in deluje eno do 30 minut. V idealnem primeru človek ne čuti ničesar, razen tega, da se lahko v območju vpliva polja mišice nehote trzajo. Nekaj podobnega se že razvija za vojaško osebje v ZDA. Če se ne motim, je to čelada z magnetno stimulacijo možganov. Kaj tam stimulirajo, ne vem zagotovo.
In po takšnem popravku bo človek za vedno ostal čuvaj?
- Ne. Učinek enega samega magnetnega polja na možgane običajno traja od 30 minut do 1 ure. Navedel bom še en primer vedenja, ki je z vidika klasične ekonomije neracionalno. Dva subjekta smo prosili, da igrajo igro "Ultimatum". Eden je dobil 100 dolarjev, ki jih je moral deliti s partnerjem. Še več, lahko bi vzel 99 zase in kolegu dal dolar. Zadnji igralec je imel pravico zavrniti svoj delež, če je delitev ocenil nepošteno, denarja pa v tem primeru ni dobil nihče.
Poskusi na univerzah v Bazelu in Zürichu so pokazali, da so se igralci začeli odpovedati "zakonitemu" deležu, takoj ko so videli krivico. Morda je ta koncept vpet v našo družbeno naravo, vendar je bilo ekonomistom s svojimi "racionalnimi" koncepti to zelo težko razumeti. Dejansko je z njihovega "linearnega" stališča jemati vsaj en dolar boljše, kot če ostaneš brez nič … Toda nevroekonomisti so ugotovili, da se v možganih subjektov, ko se ponudi nepravična količina, v možganih subjektov aktivirajo nevroni določenega čustvenega območja. V trenutku, ko se odločite, da se boste odrekli denarju, aktivnost postane še večja - primerjamo jo lahko le s tisto, ki se pojavi med bolečino ali gnusom. Mimogrede, opice izkazujejo enak občutek za pravičnost.
In ta občutek lahko zavre tudi magnetni šok?
- Da, za kratek čas lahko prisili, da se ljudje strinjajo z nepošteno delitvijo denarja.
Se izkaže, da je iz človeka enostavno narediti lutko, ki jo sili v odločanje v skladu z njegovimi načeli?
- V laboratoriju je možno vplivati na človekovo odločanje z nevrobiološkimi metodami. Toda ta postopek je zelo mukotrpen in zapleten. In do neke mere, v veliko večjih količinah, to že počnemo s pomočjo reklam, ki se prikazujejo na TV. Ljudje, nagnjeni k konformizmu, predlogom, se zelo hitro pripeljejo do njih. Za nevroekonomijo je veliko bolj pomembno, da razume temeljne mehanizme teh manipulacij. To nam bo pomagalo boljše obvladovati sebe in bolje razumeti vpliv na nas. Takšne raziskave šele začenjamo, toda teoretično lahko celo zdaj z nevrobiološko metodo skušamo konformista celo spremeniti v nekonformističnega in obratno.
Strinjam se z vsemi, vendar le za eno uro
In kje je naše območje nepremagljivosti ali obratno?
- Območje vpletenosti v konformizem leži točno vzdolž srednjega poldnevnika. Mimogrede, to cono je mogoče aktivirati tudi s kemičnimi metodami. Obstaja snov, imenovana dopamin, ki je v naših možganih, tudi na tem območju. Danski znanstveniki so pred kratkim odkrili, da kolikor več je, bolj zaupajo, sprejemajo in obratno.
Po drugi strani pa lahko na našo lahkotnost vplivate tudi s preprostim razpršilcem. Grobo rečeno, če hormon oksitocin pljuva v nos, potem človekova stopnja zaupanja v druge za nekaj časa naraste in strah odide. Spodbujeni s temi ugotovitvami so ga odkrivalci tega učinka začeli oglaševati kot univerzalno orodje za povečanje zaupanja in družbene harmonije, vendar so kmalu nehali. Na Nizozemskem so ob preučevanju učinka oksitocina ugotovili, da "hormon socialnega miru in zaupanja", kot so ga poimenovali, izboljša odnose med ljudmi le v njihovi družbeni skupini. Za zunanjo skupino je oseba, ki je uporabljala sprej oksitocin, postala zelo sumljiva in agresivna.
Sumim, da si zviti poslovneži v supermarketih že drgnejo roke, da bi v svojih prodajalnah uporabili katero od orodij, ki jih je predlagala znanost, in povečali prodajo nekaterih zastarelih dobrin
- Bilo je takšnih prošenj, vendar jih odgovor ni zadovoljil. Dejstvo je, da bi oksitocin, ki bi vplival na veliko skupino kupcev, potreboval toliko, da bi bilo treba v trgovini ustvariti pravi oblak te snovi.
Torej, hvala Bogu, nas ne bodo prisilili v korak v formaciji
- Ja, malo verjetno, vsaj zdaj je to skoraj nemogoče.
No, načeloma? Če vladajoča stranka želi, da vsi glasujejo za njenega kandidata …
- Ne bo vplivalo na možgane od daleč - usmerjen snop magnetnih valov je močan le, če pride neposredno do možganov, in zelo hitro oslabi, ko se odmika od predmeta. A obstaja počasnejši, a zanesljiv mehanizem, ki bo pravočasno pomagal opoziciji. Če se organizirajo in sistematično pridejo na volitve z glasnimi parolami, potem bodo postopoma zmagali tisti, ki v njih dvomijo. Sprememba preferenc se bo zasnežila v smeri vidne opozicijsko aktivne večine. Ko človek vidi, da se njegovo mnenje razlikuje od mnenja velike skupine ljudi, se nezavedno premisli, saj se v možganih na ravni nevronov vklopi signal: "Moje prejšnje prepričanje je napaka!" To nam je evolucijsko lastno - starodavni ljudje so lahko preživeli le skupaj.
Zakaj pa se trenutni shodi ne odlikujejo po 100-odstotni volilni udeležbi Muskov?
- Ker se na televiziji prikazuje še ena "večina", smo zadovoljni z oblastmi, in zato se v naših možganih vedno spopadata dve mnenji.
Naša svoboda je iluzija
"Pred kratkim so ameriški nevroekonomisti na univerzi v Oregonu dobili zelo zanimiv rezultat s preučevanjem narave dobrodelnosti," pravi Klyucharyov. - Za vzor so vzeli evropski sistem donacij, ki ga državljani odvzamejo takoj z davki, in prostovoljni ameriški. Po simulaciji različnih situacij v optičnem bralniku so spoznali, da najbolj pozitivno obarvan čustveni odziv povzroči prav prostovoljno darovanje.
In če bomo dodatno spodbudili dobrodelno cono, bomo podarili vse svoje premoženje? Verjetno tako delujejo Cigani …
- To ni ločen "dobrodelni center" v možganih, ampak isti zloglasni center za užitek, ki se aktivira, ko opravljamo dobrodelno delo. Spodbujanje lahko povzroči resne stranske učinke, kot je tvegano vedenje, povezano z izginotjem koncepta samokontrole in samoohranitve. Torej, kot vidite, so možganske igre zelo nevarne.
"Dobro je, če se vsi držijo teh pogledov, vendar dvomim, da bomo gena lahko obdržali pred vrčem
- Sodobne nevrobiološke tehnologije in motivi našega vedenja so tako zapleteni in zapleteni, da v prihodnjih desetletjih ne bomo mogli manipulirati z ljudmi s sprejemljivo natančnostjo. Poleg tega so na sodobnih zahodnih univerzah takšni poskusi pod strogim nadzorom etičnih komisij.
Ali ne bo nevroekonomija spremenila naše predstave o lastni svobodi?
- Na splošno vsi nismo svobodni. Koncept svobode izbire je neke vrste mit, v to sem vedno bolj prepričan. Verjamete v vzročnost?
No ja
- In verjamem. In to pomeni, da tisto, kar nam je rojeno pri rojstvu: genetski sklop, aktivnost nevronov na določenem območju možganov - vse to (ob upoštevanju posebnih pogojev okolja, v katerem rastemo) bo na koncu pripeljalo do predvidenega rezultata. Če želite to zavrniti, je podobno, kot da pričakujete možnost, da bo Pisa stolp padel v nasprotni smeri od svojega naklona. Že je nagnjeno, počasi, a zanesljivo se približuje tlom in druge poti ni mogoče. Pri nas se dogajajo popolnoma enaki procesi: mehanizem deluje. V zvezi s tem se kljub temu, da nisem religiozen, strinjam s protestanti, katerih glavna dogma je vnaprej določitev vsega in vsakogar.
Toda v našem življenju so presenečenja. Na primer, starši, ki so pijani, imajo preprosto zgledne otroke
- In to je tudi posledica genetike, nevronov in specifičnega družbenega okolja. Tu po mojem mnenju ni proste izbire. Ne vemo, od koga točno je otrok podedoval pozitivne lastnosti - morda so bili to njegovi stari starši. Nato so na svoji poti srečali dobrega učitelja in po določeni dejavnosti svojih možganov izbrali pravo pot v življenju. V tem primeru mi je všeč izjava Spinoze: "Človek se zavede, ko govori o svobodi. Enostavno ne pozna resničnih razlogov za svoje vedenje."
No, ali obstajajo v vaši znanosti kakšne prednosti za običajnega človeka?
- Seveda. Če vemo, kako lahko trgovci, oglaševalci, bankirji vplivajo na nas, se temu lahko upiramo.
Kako?
- Pravilo # 1. Nikoli ne popustite lepim obljubam, glasnim izjavam v reklamah. Izdelek skoraj vedno krasijo. 2. pravilo Ne dovolite televiziji, da vpliva na vaše mnenje politikov, sodite po njihovih dejanjih. V teh močeh ni ničesar nadnaravnega, zato jih ocenite po istem merilu kot ključavničar v vašem DEZ-u.
In če nas bodo čez leto ali dve začeli predelati z "nevroekonomskimi metodami", ga bomo lahko nekako opazili, začutili?
- Enostavni prototipi posebnih pripomočkov se že pojavljajo, na primer obstajajo iPhoni, ki berejo možganske aktivnosti, slušalke proti zimski depresiji. Niso pa nevarne, njihov namen je registrirati delo možganov (na primer vaše razpoloženje) in vplivati na možgane v dobre namene. Najverjetneje nevroekonomske metode nikoli ne bodo uporabljene za široko občinstvo, vendar bodo morda svojo uporabo našli pri testiranju marketinških kampanj in optimizaciji dela s strankami. Edino, kar vzbuja nekaj skrbi, so nevroekonomske študije genetske nagnjenosti k določenim odločitvam.
Dostop do naših genetskih informacij lahko na primer zlorabijo zdravstvene zavarovalnice. V prihodnosti lahko zvišajo višino zavarovalne premije za osebo z genetsko nagnjenostjo k tveganim vedenjem. Zato morajo biti pobude za skupno zbiranje genetskih informacij, na primer tiste, ki izvirajo iz Ministrstva za notranje zadeve, pod strogim javnim nadzorom.
Torej, še enkrat ste prepričani, da ima vse slabe strani: genetiki zdravijo bolezni, vendar lahko znanje, pridobljeno proti temu, obrnejo tudi proti bolnikom. Nevroznanstveniki ustvarjajo robotske pomočnike, vendar z njihovo pomočjo lahko pametni tržniki v nobenem trenutku bankrotirajo. Na splošno si zapomnite, da je naš glavni adut pred vsemi zvitimi nevrotehnologijami naš prirojeni občutek univerzalne pravičnosti, zahvaljujoč kateremu bi se raje odrekli dolarju, kot pa sprejeli nepošteno delitev.
