Joseph Stalin se je rodil 18. decembra 1878. Številni bralci "Lenta.ru" so ogorčeni nad tonalnostjo besedil, posvečenih generalissimu in njegovi zapuščini: še posebej pogosto v komentarjih gre urednikom Andreju Mozžuhinu in Andreju Borisovu, pa tudi posebnemu dopisniku Mihailu Karpovu. No, slišajmo drugo stran. V čast Stalinovega rojstnega dne glavni ruski stalinistični zgodovinar, doktor zgodovinskih znanosti, Jurij Žukov živi med bledečimi ozadji in usnjenimi stalinističnimi tomi, pod senco visokih stalinističnih stropov, Mihail Karpov, posebni dopisnik Lenta.ru, je odšel v veliko stalinistično stavbo v središču Moskve.
Med poklicnimi zgodovinarji ima Stalin malo zagovornikov. Zakaj?
Žukov: Veste, najlažje je grajati. Zelo enostavno je grajati, če obesite vse pse na eno osebo. A po tem je težko oprati, saj je treba sedeti v arhivu, brati stare časopise in revije, vse to primerjati, študirati, videti, kaj se je dejansko zgodilo, kaj je napisal Stalin, kaj je rekel, kaj je bilo objavljeno, kaj ne. Traja leta. Kdo pa si bo danes dovolil delati leta za en cent? In v znanosti plačujejo skoraj manj kot učitelji v šoli. In zato je ne v zgodovinski skupnosti, ampak na splošno med tako imenovanimi politologi in tako imenovanimi zgodovinarji veliko takih, ki na zahtevo koga mečejo z blatom. Poleg tega je zanje Stalin na splošno neznana osebnost. Ne dotika se jih, kljub temu pa z veseljem delajo na tej temi za 30 lastnih srebrnikov. Vse to je izjemno preprosto in jasno.
Kdo torej po vašem plačuje tistim kandidatom in doktorjem zgodovinskih znanosti, ki objavljajo dela …
O! Oprosti! Tega ni. Doktor zgodovinskih znanosti, ki piše [o Stalinu], sem jaz. Kandidatov ni. Obstaja še en doktor znanosti, Oleg Khlevnyuk. Njegova zadnja knjiga o Stalinu se začne s pisanjem o naročilu univerze Yale. Khlevnyuk jim je dal rokopis, komentirali so ga itd. On tega ne skriva! Poleg tega na začetku knjige piše: "Ta knjiga ni namenjena avtorju knjige" Drugi Stalin ". Pred vami je avtor "Še enega Stalina". Zakaj? Ker če Khlevnyuk deluje kot čarovnik s prsti, zavede bralca, potem natančno izvlečem vse, kar je, tako za kot proti.
In Oleg Budnitsky?
Budnitsky žal ni zgodovinar. Kot so rekli v času Nikolaja Vasiljeviča Gogolja, je kreker in nič več. Lovi črto - več kot piše, več dobi. Zato se na žalost - in to sem povedal že večkrat - edino resno ukvarjam s to temo. Poleg tega nenehno pozivam svoje kolege s pozivom: fantje, ne morem dojeti neizmernosti, preučite vse. Nekaj mi manjka, prosim pojdite v arhiv, kopajte, poiščite napake v meni, me popravite, dokončajte.
Okvir: film "Padec Berlina".
Promocijski video:
Smrtna tišina. No, kdo bo šel pet do sedem let v arhiv, da bi napisal nekaj, za kar ne bo dobil skoraj nič? V naši prekleti domovini je vse narejeno za denar in zaradi denarja in nič več. Nihče ne želi resnice.
Kot sovjetski zgodovinar ste delali tako v času Hruščova kot Brežnjeva …
Hruščov je bil zame celo avtor, ko sem delal v tiskovni agenciji Novosti - tako star sem! In bil sem na Trubnaya Square, ko je bil pokopan Stalin!
Je bilo torej mogoče v tistih dneh, po XX. Kongresu CPSU, po razkritju osebnostnega kulta, preučevati Stalina?
Ne Vse je bilo izjemno preprosto. Hruščov - v resnici ni govoril o Stalinu, krivdo je imel le za svojo krivdo, za svoja kazniva dejanja in zločine pa enako kot on, prvi sekretarji regionalnih in regionalnih odborov, za katere je bil kriv Stalin.
Obstaja star koncept: tat je prvi, ki zakriči »Ustavite tatu!«, Da odvrne pozornost od sebe. Ko je po XX kongresu Hruščov prebral svoje poročilo, so bili vsi, ki so bili prej s Stalinom, živi, delali in bili na oblasti. Nemogoče jim je bilo lagati v očeh. Zato se je Nikita domislil te zapletene stvari - začel je govoriti o represiji. Nedvomno, da, so. Zakaj so bili zaprti, koliko - to so podrobnosti, ni pomembno. Glavna stvar je, da so posadili. O tem je govoril.
Levo, desno, kulaki in prvi sekretarji
Kdaj in zakaj?
Sadili so jih od poletja 1937 do pozne jeseni 1938 in veliko jih je bilo posajenih. Toda iz nekega razloga sem samo med zgodovinarji poskušal razumeti, zakaj se je to zgodilo. Ponudil sem svojo razlago tega problema, ki se je izkazal za neskončno preprostega.
V tem času je Stalin dokončeval svojo revolucijo od zgoraj. Naredil je veliko - na primer leta 1934 je bil pouk zgodovine in zemljepisa obnovljen v šolah in na univerzah. V učni načrt so vrnili klasike ruske literature, spet začeli praznovati obletnice Puškina, Lermontova, Belinskega, Glinke, Čajkovskega. Vrnili so se ruska zgodovina in ruska kultura. Samo po zaslugi Stalina smo se ZSSR pridružili Društvu narodov in tega niso sprejeli vsi levičarji.
Na koncu še glavno: Stalin je vodil pripravo nove ustave, ki je po mnenju vseh pravnikov, ki se na splošno ukvarjajo z ustavnimi problemi, še vedno ena najbolj demokratičnih. Kot dodatek naj bi se pojavil volilni zakon. V skladu z njo so bile uvedene neposredne volitve. In pri nas so bili od leta 1905 vedno večstopenjski. Pred in po revoluciji so bile pomembne skupine prebivalstva, ki niso imele niti volilne pravice niti volitve. Na prvi stopnji so glasovali na skrivaj, tako da so na sestankih dvigovali roke.
Nazadnje je Stalin vztrajal, da je glasovanje alternativno. V svoji knjigi "Še en Stalin" sem objavil celo vzorec glasovnice, iz katere je razvidno, da se morata za en sedež prijaviti vsaj dve osebi. To je pomenilo preprosto stvar. Prvi sekretarji - regijski odbori, regijski odbori, mestne partijske organizacije - v nobenem primeru ne bi minili.
Zakaj?
Po kolektivizaciji, ki je bila izvedena z ogromnimi presežki, po industrializaciji, ki je po krivdi teh prvih sekretarjev potekala z ogromnimi napakami, je postalo jasno, da ne bodo minile. In ker niso izvoljeni, jim bo Centralni komitet rekel: pravijo, dragi tovariš, ljudje vam niso zaupali vodenja in zato ne morete ostati na svojem položaju in dajte no, dragi … Kakšno izobrazbo imate? Dva razreda? To je vredu. Pojdite na študij, pridobite srednjo in višjo izobrazbo.
Generalni sekretar Centralnega komiteja zveze komunistične partije boljševikov Joseph Stalin (2. levo) in ljudski komisar za obrambo ZSSR Kliment Voroshilov (levo) se pogovarjata s piloti in padalci na letališču v Tušinu / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Potem so vsi ti prvi sekretarji začeli pisati centralnemu komiteju: "Soglašajo z alternativnimi volitvami, zdaj pa ne, zdaj je NKVD odprl tajno podzemno protirevolucionarno organizacijo, ki pripravlja državni udar, in dokler se z njimi ne spopademo, alternativnih volitev ne bi smelo biti." Oni so bili tisti, ki so sprožili množične represije. Vsak prvi tajnik je poskušal napisati, koliko želi ustreliti in poslati v taborišča.
Mislite, da je bila med njima zarota?
Ja, seveda je med plenumom potekala zarota, na kateri so razpravljali o tem zakonu o volitvah. Stalin se je soočil z drugo možnostjo: ali se strinja s temi represijami, ali pa pet minut kasneje eden od prvih sekretarjev spregovori in pravi, da je Stalin oportunist, je izdal ideale revolucije in Leninove zapovedi in zato ne more ostati v vrstah stranke, izključimo ga. Seveda v uri ali dveh ne bi bil več med živimi.
Toda takrat, ko je bilo mogoče ustaviti ta strašni plaz, se je Stalin ukvarjal z njimi. Takrat so jim letele glave in o njih je po svojem XX. Kongresu v svojem poročilu govoril Hruščov. Ne o tistih ljudeh, ki so po naključju padli v mlinske kamne zgodovine, ne o pravih zločincih, ki so ponarejali denar, razbojnikih, posiliteljih, morilcih, vohunih …
Toda ponarejevalcev in razbojnikov vsaj niso sodili v skladu s političnimi članki
Ne A pozabiš eno majhno podrobnost. Danes se nihče ne spomni več, kaj sta bila 58. in 59. člen. Vsak od njih je vseboval 15-17 točk, neodvisnih člankov, ki so veljali za politične. Bilo je tihotapljenja, nezakonitega prehoda meje, špekulacij z zlatom in valuto, ponarejanja denarja, kriminalne malomarnosti in še veliko več. Zato je bilo v skladu z 58. in 59. členom, tako kot danes, le dolgotrajno zaprtih enako število ljudi.
A najpomembneje je, da je bila med njimi majhna skupina prav teh političnih birokratov, ki so med državljansko vojno zaradi tega, ker so s sabljo ali revolverjem tekli pred polkom, imeli ognjene govore, napredovali po partijski liniji in postali prvi sekretarji. Da, znali so poklicati, voditi, a ne več.
Vsi niso imeli izobrazbe. Dobro je tudi, če imata tako kot Hruščov dva razreda župnijske šole. Nekateri niso imeli župnijske cerkve, ampak judovsko versko šolo heder, kjer so si Talmud naučili na pamet. Tudi temu ne moremo reči izobraževanje. Le redki so imeli dokončano ali nepopolno visokošolsko izobrazbo, pogosto pridobljeno v tujini. Za celo zabavo jih je bilo sto. In prav oni so bili na najvišjih položajih.
Toda na primer, ko so gradili metalurške obrate Magnitogorsk ali Kuznetsk, so lokalne partijske organizacije vodili ljudje, ki o algebri niso imeli pojma. A morali so, kot se jim je zdelo, voditi inženirje. Za vodenje so potrebovali znanje, ki pa ga ni bilo.
Kdo jih je zamenjal?
Na partijski konferenci, ki je potekala v začetku leta 1941, na predvečer vojne, je Malenkov v poročilu, ki ga je Stalin naravno prebral in popravil, dejal: "Članov stranke ne potrebujemo niti s predrevolucionarnimi izkušnjami, potrebujemo inženirje, zdravnike, znanstvenike, in nestrankarski ". To je tisto, kar je vodil Stalin v tridesetih letih prejšnjega stoletja.
Že zdavnaj je spoznal, da je bila naša stranka - najprej RSDLP boljševikov, nato RCP (b), VKP (b), CPSU - ustvarjena v podzemlju z dvema nalogama: prevzem oblasti in njeno ohranitev. Izpolnila jih je do sredine dvajsetih let in zato se je takrat začela strankarska kriza, ki je bila sestavljena iz dejstva, da so različne skupine v vodstvu stranke ponujale lastno vizijo prihodnjega življenja države.
Jožef Stalin. Okvir: film „Normandie-Niemen. Monolog.
Poenostavljeno povedano, potem so bile tri skupine. Levičarji: Trocki, Zinovjev, Kamenev, Radek. Druga skupina so desničarji: Buharin, Rykov, Tomski. In Stalinova centristična skupina ni moje odkritje, niti moji izumi. Tako je bilo rečeno takrat na plenarnih zasedanjih stranke.
Je bil Stalin pogojno kandidat za "stabilnost"?
Ne Poleti 1923 je Stalin spoznal, da svetovne revolucije ne bo. Ohranila se je ena od njegovih zapiskov, v kateri piše, da če bo oblast šla nemškim komunistom, je ne bodo imeli več minut. Potem je bil glavni poudarek na neizogibnosti svetovne revolucije. Seveda ne po vsem svetu hkrati in ne v Južni Ameriki, ampak v Evropi, predvsem pa v Nemčiji. Prav o tem je v Pravdi jeseni 1923 Zinovjev objavil vrsto člankov, v katerih je polpismenim bralcem pojasnil, zakaj je to koristno.
Stalin med sproščanjem bere časopis. Fotografija iz osebnega arhiva E. Kovalenka / Foto: RIA Novosti.
Pojasnil je tako: Nemčija je najrazvitejša industrijska država na svetu. Smo agrarni in zaostali. Če jih združimo, bo naše gospodarstvo idealno in nihče nas ne bo nikoli poteptal. Poleg tega imajo Nemci organiziran, discipliniran proletariat, česar Rusija še ni imela. In takoj ko bo v Nemčiji revolucija in se bomo združili v eno samo državo, bo vse v redu. Z drugimi besedami, levica je verjela, da se bo revolucija, če ne jutri, pa pojutrišnjem, zagotovo zgodila in bo odstranila vse naše gospodarske težave.
Desničarji so verjeli, da bo prišlo do svetovne revolucije, vendar ne kmalu, ampak mnogo let kasneje. Zato nam je zdaj glavno, da smo temu v skladu, da nekako preživimo. Stalin je za razliko od tistih in drugih verjel, da svetovne revolucije sploh ne bo. Zato se moramo osredotočiti na gradnjo socializma v eni državi, ne da bi čakali na pomoč iz tujine. Nikoli ni rekel "gradite socializem"! Rekel je, "zavzemite se za gradnjo socializma."
Kaj je bilo?
To idejo je idealno razvil Felix Edmundovich Dzerzhinsky, ki se od leta 1921 praktično ni ukvarjal z zadevami Lubyanke. Ukvarjal se je z ekonomijo. Sprva je nekako obnovil železnice, vendar je vzpostavil gibanje vlakov. Nato je podal predlog za takojšnjo industrializacijo države.
Dzerzhinsky je dejal: no, mi smo kmečka država, vendar je naš donos nižji kot na Nizozemskem, v Nemčiji in Franciji. Zakaj? Ker najprej nimamo dušikovih gnojil. To pomeni, da je treba ustvariti kemično industrijo za kmetijstvo. Drugič, orjamo na konjih in po vsem svetu je to že dolgo pozabljeno. Rabimo traktorje - kje jih lahko dobimo? Zgraditi moramo traktorske in kombinirane tovarne, kar pomeni, da potrebujemo močno metalurško bazo, ki pa je šibka. To pomeni, da je treba graditi metalurške obrate, za delovanje katerih je treba razviti nahajališča železove rude, barvnih kovin itd.
Slika: Globallookpress.com
Naslikal je sistematično sliko industrializacije, katere cilj je državo rešiti iz revščine. Najaktivneje mu je nasprotoval Buharin, ki je menil, da so naša glavna opora kulaki. V reviji "Kommunist" je kmete pozval s pozivom "obogatite se!" Hkrati do zdaj nihče ne more prešteti, koliko teh kulakov smo imeli. Potem so verjeli, da približno 15 odstotkov, vendar so takoj izrazili pridržek, da so za podkupnine v vaškem svetu dali lažna potrdila, pest pa je postala tako rekoč ne pest.
Toda kriteriji "pest-srednji-kmečki-revni kmečki" so bili zelo nejasni
Dajem predrevolucionarno opredelitev kulaka, objavljenega na začetku dvajsetega stoletja v eni od enciklopedij. To je član kmečke skupnosti, ki je skupaj z vsemi člani skupnosti lastnik zemlje, ki jo nato jedci razdelijo na koščke. Toda poleg tega ima kulak mlin ali krupje ali trgovino ali kovačnico. To mu omogoča, da določi cene svojih izdelkov, ki jih želi, in drži celotno skupnost v pest.
Toda pod sovjetsko oblastjo ni imel pravice biti lastnik vsega tega
V času sovjetskega režima so sicer obstajale omejitve, vendar je, kot se je izkazalo zelo hitro (in o tem so se odkrito pogovarjali tako na plenumih kot na kongresih), imel kulak v povprečju 100-150 hektarjev zemlje, revni pa v povprečju največ pet hektarjev … Za obdelavo takšnega območja ni dovolj nobena družina. Zato so kulaki najemali delavce - najemnike, a jim plačevali drobce. Na primer, žensko najamejo za vrečo rži in šal. Prevedeno v denar je dobesedno delala zastonj. Hkrati se je število pesti nenehno povečevalo.
Na kakšen način?
Bili so tudi srednji kmetje, ki so razpadali - nekateri so šli v kulake, nekateri v revne kmete. Kmec je moral imeti srednjega kmeta, da bi imel v lasti dva konja. Ampak veterinarja ni bilo, in konji so poginili. Na čem orati? Na otroke, na ženo? Srednji kmet je prešel v kategorijo kmetijskih delavcev.
Desnica je državo usmerila v podporo kulaku. V redu, zbral bi dobro letino in vse je bilo v redu. Od leta 1925 do 1927, ko so bile odlične letine, se je država odločila, da to izkoristi, žito proda v tujino prej kot druge po najvišji ceni in s tem denarjem kupi traktorje in mlatilnice za iste kmete. A pest ne bi bila pest, če ne bi pomislila: "aha, zdaj mi dajo toliko z dobro letino. In kje je zagotovilo, da bo potem dobra letina? Kaj pa, če pride do pridelka ali suše? Potem bom ta kruh prodal desetkrat dražje."
Plakat Victorja Govorkova "In sušo bomo premagali!" / Slika: Fine Art Images / Diomedia.
Začela se je tako imenovana kulaška stavka. Mimogrede niso dali žita v skladu z zakonom. Tu se je začel boj na najvišji ravni. Končalo se je z dejstvom, da so bili sprva skrajno levi Trocki, Zinovjev in Kamenev izključeni iz Politbiroja in Centralnega komiteja, a najpomembnejše se je začelo leta 1929. Takrat je potekala strankarska konferenca, na kateri se je bitka med Stalinom in Buharinom končala neodločeno. Po eni strani je sprejela petletni načrt za razvoj industrializacije. A hkrati je bilo odločeno, da denar zanj ne bo vzet od tam, kjer je ponujala levica - od kulaka, od Nepmana -, ampak le od dohodka iz zunanje trgovine. Kot neodločen izid.
Toda šest mesecev kasneje se je začela velika kriza. Nobena država ni hotela ničesar kupiti, samo prodati. In že smo kupili na kredit in metalurške obrate, in avtomobil Gorky, in traktor Stalingrad itd. Morali smo plačati dolgove. Šele takrat, novembra 1929, je Stalin postal Stalin. Buharina so izključili iz Politbiroja, voditelju pa so odvezali roke. Lahko bi iztisnil vse iz kulakov in nepmenov, in to z zadnjo mero moči, vendar izvede industrializacijo.
Sprva se je Stalin sam boril za NEP, nato pa ga zavrnil
Ne Stalin ni bil nikoli branilec NEP. Kar imenujemo vojni komunizem, je bilo značilno za gospodarstva držav, ki so se borile v prvi svetovni vojni. Zaradi državljanske vojne se nam je prav zavleklo. Toda vsi so razumeli, da gre za vojno gospodarstvo. Tako so ga spomladi leta 1921 zavrnili in uvedli enako kot prej - še ničesar niso izumili.
Toda velika industrija je bila v rokah države
Celotna tragedija je v tem, da ob uvedbi NEP praktično nismo imeli nobene obsežne industrije. Prvič, oprema je zastarela - v začetku stoletja so jo kupili v tujini, stroji in obdelovalni stroji ne morejo delovati 20 let. Drugič, za delovanje teh podjetij ni bilo goriva in ni bilo surovin. Zato je bila leta 1921 tretjina industrije preprosto likvidirana, zaprta kot nepotrebna in tretjina naftalina. Ostala je tretjina - tekstilne tovarne, in to je bilo vse. Nikoli nihče ni občudoval NEP, razen Buharina in Rykova. In celo Stalin še bolj.
Toda politični sistem države je ostal socialističen in v središču gospodarskega življenja je bilo pogojno tržno gospodarstvo, usmerjeno v malo in srednje podjetje
NEP se je začel z obnovo vsega, kar je bilo pred revolucijo. Odprte so bile borze - špekulirati je bilo mogoče v valuti. Toda NEP je takoj pokazal, da je pri nas tisto, čemur pravimo običajni kapitalizem, nemogoče. Napmanci so zaslužili s špekulacijami, preprodajo.
Vsak kapitalistični sistem temelji na špekulacijah
Ne Z nadaljnjo prodajo ne zaslužijo. Upoštevajte, da ima v tujini izdelek, ko je izdan, črtno kodo. To je cena izdelka, kot jo je določil proizvajalec. Prodajalec kupuje blago s 6-10-odstotnim popustom.
Toda počakajte, črtna koda vsebuje državo izvora, podatke o proizvajalcu in edinstveno kodo izdelka …
In cena! Če greste v Evropo, vključite oglas izdelka, njegova cena bo takoj navedena, prepričajte se. Vključen je v črtno kodo in trgovina ne more prodati izdelka po višji ceni, kot jo je določil proizvajalec, sicer bo odvzeta dovoljenje za promet, oglobljena in zaprta.
In morda manj?
Lahko. In dražje - ne. In trgovina prejema dohodek od razlike v dostavi na debelo, ki je 6-10 odstotkov nižja, in stroški, navedeni v črtni kodi. S tem se lahko spopade trgovina.
Do danes ena oseba pri nas kupuje blago, v skladu z zakonodajo v tujini, v razsutem stanju, ga proda še malemu trgovcu na debelo po še višji ceni, v trgovinah pa že prodaja izdelke po napihnjeni ceni. Zdaj imamo to, kar je bilo v času NEP, ki ni ustvaril niti enega obrata ali tovarne, vendar so bili debeli Nepmen in Nepmen, ki so s psi hodili po Kuznetskem Mostu.
Zato se NEP ni osredotočil toliko na trgovino kot na obnovo in krepitev kmetijstva. Toda kmetijstvo je bilo do leta 1925 popolnoma obnovljeno, nato pa je dobivalo le dohodek - poleg tega pa je bilo obnovljeno zaradi pomembne državne pomoči. In kulaki so toliko povrnili za vse dobro - začeli so kulaško stavko in stiskali kruh.
Se pravi, ali se vam zdi kolektivizacija odgovor na to kulaško stavko?
Tri leta! In tu - naloga je prejemati dohodek prek zunanje trgovine. Mimogrede, veste, kruh sploh ni bil glavni izvozni artikel ZSSR - to je bila nafta in naftni derivati, les …
Je bila nafta glavni izvozni izdelek ZSSR v dvajsetih letih 20. stoletja?
Dejstvo je, da je bila nafta že takrat na prvem mestu v zunanji trgovini. Poleg tega smo v Veliki Britaniji in Nemčiji ustanovili anglo-ruske in nemško-ruske delniške družbe za prodajo motornih bencinov. In vse avtomobile v Nemčiji v dvajsetih letih prejšnjega stoletja, pred Hitlerjem in v Veliki Britaniji je vozil naš bencin. Ko je Fuhrer izvedel za to, je naredil škandal in to družbo takoj likvidiral.
Prodajali smo celo rogove in kopita. Se spomnite Ostapa Benderja? Predstavljajte si, res je šlo za izvoz.
Je veliko dala?
Ni pomembno! Kar smo lahko, smo vsi dali v prodajo. Če le za gradnjo tistega, za kar ste se odločili.
In tako je Stalin novembra 1929 izključil Buharina iz Politbiroja. Zakaj? Svetovna kriza, od nas nihče nič ne kupi. In kaj storiti? Sprejeti petletni načrt razglasiti za napako? In Buharin je hotel storiti prav to - in potem bi vsi njegovi zagovorniki, vključno s Stalinom, pobegnili iz Politbiroja in stranke. Stalin je dosegel nasprotno: izgnal je Buharina in februarja 1931 prevzel polno odgovornost za izvajanje petletnega načrta.
Jožef Stalin. Foto: RIA Novosti
Bilo je takšno strankarsko premoženje: zbrali so direktorje podjetij - zgrajenih, v gradnji - in Stalin je rekel, da imamo vse - premog, rudo in neželezne kovine, lahko ustvarimo karkoli, vendar nimamo industrije in zato imamo šibka in brez obrambe. Po njegovem mnenju so nas vedno napadali, ker smo bogati in veliki, a šibki.
Ali govorite o nalogah vodstvenih delavcev na prvi vsesojanski konferenci delavcev socialistične industrije?
Ja, ta slavni govor. Nato je Stalin rekel: če v desetih letih ne bomo ustvarili močne industrije, nas bodo uničili. Nekaj mesecev se je zmotil. Vojna se ni začela februarja 1941, ampak junija. In Stalinova veličina je v tem, da je razumel, da bi nas brez industrije zdrobili v enem tednu. V najtežjem obdobju - svetovni krizi - se je kljub temu odločil za dokončanje petletnega načrta, čeprav zniženega na minimum.
In kaj je nasprotnikom preprečilo napad na ZSSR, medtem ko je bila ta šibka?
Sami so bili šibki, razdirali so jih protisloviji, vsaka država je mislila samo nase, se rešila, drugih pa ne. Da bi nas napadli, je bilo treba ukrepati skupaj. Mimogrede, takrat je papež pozval k križarskemu pohodu proti sovjetski oblasti. A ga niso podprli, ker vsem ni bilo do tega.
Petletni načrt in navdušenje
Po drugi strani ima Agatha Christie roman z naslovom Umor na Orient Expressu, v njenem besedilu pa ob odhodu vlaka razpravljajo o našem prvem petletnem načrtu in ga občudujejo.
Leon Trocki je v knjigi Revolucija izdala opisal, kako podoba ZSSR, ki jo je ustvarila sovjetska propaganda na Zahodu, ni sovpadala z resničnostjo. Mogoče je bilo tako?
Ne, lahko rečemo, da je takoj, ko je bil Trocki vržen iz države, našel eno samo tarčo za izlivanje žolča: Stalina. Zato je Trocki na vse, kar je bilo povezano s Stalinom, in na vse, kar je počel Stalin, blatil. Nemogoče je preučevati našo zgodovino po njegovih črtah, skoraj vse so laži in izkrivljanje dejstev.
Sedanje stanje je treba preučiti po dokumentih naše države. Ja, v prvem petletnem načrtu je bilo zelo težko - uvedene so bile karte, ni bilo hlač, čevljev, čevljev … nič. Toda ljudje so delali. Takrat se je pojavila beseda "navdušenci". Delali so, vedoč, da so lačni, brez obutve, slečeni, toda ustvarjali so svojo prihodnost in prihodnost svojih otrok. Njihove, ne tuje. Ne kakšen oligarh - delali so zase. In ko človek dela zase, ne razmišlja o ničemer.
Foto: PastVu
Zdaj želim navesti smešno dejstvo: leta 1875 je Jules Verne izdal knjigo Skrivnostni otok. Pet Američanov se znajde na puščavskem otoku in ker je med njimi inženir, uspešno premagajo vse težave. Približno v istem času je Mihail Saltykov-Shchedrin napisal pravljico "Kako je človek nahranil dva generala." Tam je inženir, imamo moškega. Položaj Ščedrinove pravljice se je nadaljeval do prvega petletnega načrta. Pol stoletja smo v istem divjem stanju. In po tem smo postali normalna država.
Seveda so glavno mesto in velika mesta živeli razmeroma dobro v primerjavi s provincami. Toda kaj se je dogajalo daleč od Moskve in Leningrada?
Ljudje, ki tako mislijo, vam ne bodo nikoli povedali, da je blizu Moskve mesto Kolomna, v katerem je že od predrevolucionarnega obdobja ogromna tovarna strojev - zgrajene so bile parne lokomotive itd. In samo v prvem petletnem obdobju sta obstajali kanalizacija in vodovod. Liberalni zgodovinarji vam o tem ne bodo nikoli povedali. Ne bodo rekli, da smo bili divja, necivilizirana država in šele od prvega petletnega načrta je začelo spominjati na običajno.
Mogoče bi, če bi se NEP nadaljeval, tržno gospodarstvo veliko hitreje izboljšalo položaj državljanov?
Mislim, da letos to tržno gospodarstvo [pri nas] praznuje 30-letnico. Povejte mi, kakšne močne tovarne so zgradili novi kapitalisti? Kaj pa denar, ki je šel na morje? In naši novi kapitalisti se hranijo z vsem, kar je bilo zgrajeno pod Stalinom. Kdaj je bila zgrajena tovarna v Norilsku? Drugi petletni načrt. Metalurške obrate - Magnitogorsk, Kuznetsk? Prvi petletni načrt. Gorky avtomobil? Drugi petletni načrt. Itd. Še vedno jedo truplo sovjetskega režima in sovjetskega gospodarstva. Sami niso ničesar ustvarili in ne bodo ničesar ustvarili.
Da je bil nepmanski kapitalizem obsojen na isto usodo. Zato se nikomur ni zgodilo, da bi pričakoval, da bodo Nepmen zgradili vsaj veliko tekstilno mlinico, lahko samo trgujejo. In ne pozabite, v "Mrtvih dušah": most in na njem trgovine in v njih trgovci. To so zadnje sanje Nepmenov iz dvajsetih let in novega današnjega meščanstva - trgovati.
Govorili ste o splošnem navdušenju, a nekaj že v sedemdesetih ni bilo posebej opazno
Ugašati je začelo približno od leta 1950.
Toda mnogi govorijo o tem, kakšen vzpon je bil pod Hruščovom
Ne govori mi tukaj! Včasih so govorili: kaj mi govoriš o morju, ko sem tudi sam mornar? Takrat sem živel in Nikita ni bil imenovan drugače kot "naša norca", "koruza". Propadanje se je začelo s Hruščovom.
Zakaj?
Januarja 1944 so Stalin, Molotov in Malenkov predlagali Politbiroju, da odobri njihov osnutek velike upravne reforme. V skladu z njo je bila stranka odstranjena iz reševanja vprašanj gospodarstva, kulture, življenja. Vse to je prešlo v roke sovjetskih, torej državnih organov. Stalin je podpisal ta projekt. Napolnil. Niso me pustili skozi, niso me pustili na plenumu
Stalin je bil vsemogočna osebnost. Kdo bi se prepiral z njim?
Ali veste, kolikokrat je Stalin doživel popoln, uničujoč poraz? Isto 1937 - to je njegov poraz. Namesto alternativnih volitev in mirnega odpravljanja nesposobnih, nepismenih strankarskih kadrov je v odgovor dobil pokol. Kaj je to? Tega si ni želel, ni si prizadeval za to.
Yezhov in "Tangle"
Ali obstajajo dokumentarni dokazi, da ni hotel maščevanja?
V svoji knjigi "Drugi Stalin" predstavljam analizo telegramov, ki so prispeli na njegovo ime v prvi in drugi polovici leta 1937. Prva polovica - prvi sekretarji pišejo: "Iskreno vas prosimo, da odobrite aretacijo takšnega in drugačnega direktorja tovarne ali glavnega inženirja." Povsod sledi stalinistični roki: "Zavrni." Niti ene profesionalke.
Kdo je potem organiziral množične aretacije?
NKVD. Mimogrede, takrat je bil na čelu Ljudskega komesarijata za notranje zadeve isti nekdanji prvi sekretar regijskega odbora Yezhov. Bili so grah iz enega stroka. Branili so svojo birokratsko moč in visok položaj.
Zanima me, kako je Ježov prišel v ta položaj po Yagodi?
Pod Yagodo je vodil komisijo za nadzor stranke. Se pravi isti NKVD, le miren, brez vojakov v uniformi. Preprosto so se preselili iz civilnega v vojaško krilo iste organizacije.
Toda ali je Stalin to potrdil? Zakaj je to storil?
Ker ni vedel, kaj bo naprej. Poleg tega je Stalin vztrajal, da za razliko od Yagode razišče primer, imenovan "preplet" organizacije, ki bo aretirala Stalina, Molotova, Ordzhonikidzeja, Kuibysheva in Voroshilova. V ta namen obstajajo dokumenti. V tej tajni organizaciji je bila zastopana vojska: Tuhačevski in ti drugi … maršali …
Mislite, da je res prišlo do zarote?
Vse je dokumentirano!
Vsako priznanje je mogoče mučiti
Ko sta bili aretirani dve osebi, sta prvi osebi te zarote - Yenukidze, ki je bila dolga leta sekretar prezidija Centralnega izvršnega odbora ZSSR, in poveljnik Kremlja Petersona - ob aretaciji (ne pozneje, ne v zaporu) napisala priznanja, v katerih je podrobno opisala zaroto in to, kjer bodo aretirali to stalinistično petico.
Zakaj so se tako hitro razdelili?
In to se je na splošno že zgodilo po neuspehu zarote. Izgnani so bili iz Moskve, spoznali so, da jim ni uspelo in da ne morejo ničesar storiti. Ko sem se posvetoval s fanti iz FSO, sem jih vprašal: ali sta to lahko Yenukidze in Peterson navdihnila za pisanje? Prijeli so se za glavo in rekli: »Nikoli v življenju! To je največja državna skrivnost - tam, kjer je bolj primerno nekoga aretirati v Kremlju. Lahko so sestavili karkoli drugega kot to. Poleg tega, če vzamete Stalinov govor o naših aretiranih maršalih, potem preštejte, koliko je vojaških in koliko civilnih oseb. Ugotovili boste, da jih je polovica. To je bila res zarota tistih, ki niso sprejeli stalinistične revolucije od zgoraj. Kdo je hotel ohraniti obliko in vsebino naše države in stranke iz leta 1917, ne da bi opazil, da je minilo 20 let, in se je svet spremenil, in država se je spremenila.
Ideali in državljanska vojna
Mnogi so pozneje Stalina krivili, da je odstopil od idealov RSDLP in socialne demokracije ter se obrnil k tradicionalnim vrednotam, čeprav so bili boljševiki sprva zelo napredni v socialni in kulturni sferi, v arhitekturi …
Pogledi na prva leta revolucije so čista utopija, fantazija. Vroče glave so želele takoj skočiti skozi stoletja in se znašli v komunistični družbi in v naši polfevdalni družbi, da uveljavijo norme daljne prihodnosti. Seveda je bila to neumnost in se v nobenem primeru ni mogla izkazati. Mnogim je bilo jasno, da države ni mogoče zapustiti brez preteklosti. Preteklosti ni, prihodnosti ne bo. In Stalin je za razliko od Trockega to razumel.
Rekel je: kako je, odraščali smo prav na tej ruski literaturi, kako lahko brez nje? In ko je Tairov v komornem gledališču na glasbo Borodina in besede Demyana Bednyja uprizoril komično opero "Heroji", je Molotov odšel na premiero, naslednji dan pa je bil povsod objavljen odlok, s katerim so to opero umaknili z repertoarja. In pojasnilo je, zakaj: očrnijo podobe ruske zgodovine, ruskih junakov.
In kako so jih tam prikazali?
Kot klinični idioti. Blati mečejo po sprejetju krščanstva, ki je imelo pozitivno vlogo v zgodovini države.
Toda pod Stalinom so cerkve podrli, bog ne daj
Preberite, ta odlok je bil objavljen v vseh časopisih.
In govori o očrnjevanju krščanstva?
Ja! Pravoslavje, neposredno. Proti temu je bila zarota. Ti fantje niso razmišljali, kako živeti brez romantike državljanske vojne, s katero so povezana njihova imena. In za dušo niso imeli nič drugega. Katere bitke je v pravi vojni dobil Tuhačevski? Enkrat se je boril s Poljaki. Splash med sovjetsko-poljsko vojno. V katerih bitkah so zmagali Uborevich in drugi Feldmanovi? In predstavljeni so nam kot geniji vojaške misli. Nič takega! Ničesar niso osvojili.
Vendar ne pozabite, da državljanska vojna ni resnična. Kako so se tam borili? Mostov niso razstrelili, telegrafske žice niso rezale niti bele niti rdeče. Pravzaprav se je vsaka bitka zakuhala v napadu: kdor prej popusti, bo izgubil. Potem so mu značko pokrovčka spremenili v zvezdico ali zvezdo v kokardo in to je bilo vse. Drugih ni bilo, le ruski vojaki z obeh strani.
Torej jim ni bilo pomembno, za koga naj se borijo?
Ko vojaka odpeljejo na fronto, nima druge izbire, še posebej takrat, ko v resnici ne razume, za kaj se bori. Ko pa je kot kmet živel v Ukrajini, kamor je prišel Denikin in kamor so se vrnili posestniki, je to zelo dobro razumel. In potem je odšel v Rdečo armado. Zato se je bela vojska topila in rdeča armada je rasla.
Poleg tega Rdeči armadi niso poveljevali Trocki in njegov namestnik Sklyansky, temveč generali in polkovniki carske vojske, ki so zmagali v vojni. In razen Yegorova po mojem mnenju takrat ni bil zatrt niti eden od carskih polkovnikov in generalov. Potlačeni so bili le ti začetniki, bodoči Napoleoni.
Škodljivci in zatiranje
Če govorimo o represijah, kolikšen je bil odstotek napak, nepravičnih obtožb na podlagi lažnih obtožb?
Lahko rečem samo eno stvar - tisto, kar sem videl v arhivu. Na aretirano osebo je bilo najmanj pet različnih obtožb.
Toda kakšne obsodbe so bile - protisovjetska aktivnost. Povedal je anekdoto - in v taboriščih
Ne! Tu je primer. Geološka stranka je usmerjena na spletno mesto in geolog ne more vedno najti nahajališča. Za najdbo se podelijo velike nagrade. In ko se je raziskovanje končalo in ni bilo mogoče najti ničesar, sta eden ali dva delavca takoj zapisala: ta inženir, geolog namerno ni odkril zlata ali nafte, da bi uničil gospodarstvo ZSSR. Evo, kako so pisali. Ni samo to.
Težko je trditi, da so bili kasneje ti ljudje ob takih obtožbah izgnani v taborišča, kjer so bili v groznih razmerah
Kaj želite, da pošteni, običajni državljani na lastne stroške podpirajo morilce, posilitelje, tatove, poneverbe? Ali to želite? Na primer, verjamem, da slabše kot so razmere zločinca, boljše je za nas. In daljši kot so bili pogoji zanje, kot je bil v času Sovjetske zveze, tem bolje za nas. In naj pišejo o groznih razmerah - vendar takšne sodne prakse ne rabim, ko zločinec, obsojen zaradi dvojnega umora, po dveh letih odide po amnestiji.
Torej menite, da je normalno, da so jih potem odpeljali kopati Beli morski kanal, kjer so umrli na serije?
No, kako drugače? No, naj jih hranimo, napojimo? Edina pot. In ta pogumna vloga Stalina, njegovi govori in pogovori pred vojno so se stokrat opravičili. Če ne bi bilo tega, bi bili do avgusta 1941 poraženi.
Vojna in žalost
Mimogrede, mnogi zgodovinarji ugotavljajo slabo kakovost sovjetske vojaške opreme, ki se je pogosto pokvarila na poti na fronto
Zaman ne povedo, da so prileteli norci ali Marsovci in ga pokvarili. Zaradi tega bomo končno verjeli njihovemu deliriju.
Kakšna je bila torej kakovost vojaške opreme po vaših podatkih?
Naša vojaška oprema seveda ni bila zelo kakovostna. Predvidevali so, da bo rezervoar zgorel po tretjem zadetku. Letalo bo opravilo deset izletov in ga sestrelili. To niso dolgoročna civilna vozila. Namenjeni so boju. Zato smo jih izdali toliko, ne zaradi dobrega življenja.
Kljub temu so bila letala, tanki in puške dovolj močni za zmago v bitki. In zmagali smo mi, ne Nemci, za katere so delale Francija, Italija, Češkoslovaška in Poljska.
Obstaja določeno soglasje, ki ga ZSSR ni sprejela po spretnosti, temveč po številu in Nemce napolnila s truplami
To govorijo fantje, ki ne znajo računati. Svetoval bi jim, naj vzamejo in seštejejo, koliko vojakov iz Finske, Nemčije, Norveške, Danske, Francije, Italije, Madžarske, Hrvaške, Romunije se je borilo.
Naj seštejejo to številko in izračunajo, koliko izgub je bilo na drugi strani in koliko od naše. Izkazalo se je, da so bili nacisti tisti, ki so s svojimi truplami napolnili našo državo. In v Voronježu sta dve vojski madžarskih vojakov, v Stalingradu pa dve italijanski in dve romunski, ne pa naša v Romuniji in Italiji.
Vrnimo se k Stalinu. Hruščov se je spomnil, da se je v prvih tednih vojne zaprl vase, ni nikogar govoril in padel v depresijo
Hruščov ni vedel, da bomo dnevno objavljali zapise obiskovalcev Stalinove pisarne. Stalin ni imel nikogar le približno dva dni, prav prvi. Predstavljajte si, da ste šolar, doma ste rekli, da študirate in ste sami igrali nogomet na dvorišču. Nadzor. Dobiš dvojko. Kako greš domov? Komaj bi prišel kasneje. Stalina je skrbelo tudi, da so ga Nemci v tistem trenutku nadigrali.
Znano je, da je bil Stalin večkrat opozorjen na datum začetka vojne. Spet telegram Richarda Sorgea …
Ni treba, Sorge ni nikogar opozoril, pozneje so ga izumili, vendar so bili ves čas informacije, kdaj bodo začeli Nemci. Toda naši dragi voditelji posebnih služb morajo v skladu s pravili vsako sporočilo dvakrat preveriti, analizirati več in svoje ugotovitve predstaviti na vrhu. Tega niso storili, le dekodirane telegrame so dali na mizo.
Lahko pa bi od njih zahteval kakšno analizo.
No, nisem vprašal, kaj naj zdaj! Ustreli jih mrtve?
In Sorge je bil dvojni agent, delal je za Nemčijo in za nas. In telegram, v katerem kliče 22. junij na dan začetka operacije, si je izmislila naša propaganda.
Kdaj?
V času Hruščova. V šestdesetih letih sem delal za tiskovno agencijo Novosti - to je bila propagandna organizacija, ki je delala v tujini. Ko so nam prinesli nemški film "Kdo ste vi, dr. Sorge?" in tisti, ki so sodelovali s Sorgejem na Japonskem in Kitajskem, so se srečali z nami. Nadalje mislim, da ni treba nadaljevati. Videl sem jih žive, se pogovarjal z njimi, kot celotno občinstvo. Zato mi ni treba pripovedovati zgodb.
Stanovanje in smrt
Stalinu pogosto očitajo, da je namesto da bi zgradil velik obseg preprostih stanovanj, raje gradil pompozne zgradbe, ko vojašnice in komunalna stanovanja niso bila urejena
Spet laž. Po navodilih Malenkova, ko je bil predsednik Sveta ministrov ZSSR, je Mordvinov, predsednik Akademije za arhitekturo, pripravil obsežno informacijo o tem, kako drago je graditi stanovanjske zgradbe s tečajnim dekorjem in katere je treba zgraditi, da bi znižali stroške gradnje in jo naredili masivno. Nikita je ta projekt dve leti hranil pod zavetjem.
Toda to je bilo po Stalinovi smrti. Ali je potem mogoče rešiti težavo z množično stanovanjsko gradnjo?
Če vzamemo stalinistično dobo, so se kasarne šele začele kot začasne koče. No, vojna se je začela, no, niso je imeli časa porušiti. In potem je obnova nacionalnega gospodarstva trajala pet let, še več.
Po 50. letu bi bilo to seveda treba odpraviti. In kdaj se je končalo? Na televiziji so še vedno sporočila: tam je baraka, tam je baraka, stara hiša se je podrla …
Če se spomnite tistih let - navsezadnje ste živeli do 15. leta pod Stalinom - ste potem čutili navdušenje, omenjeno zgoraj?
Ves čas. Pred Hruščovom je bilo navdušenje. Po Stalinovi smrti je začel popuščati. Potem je bilo treba začeti življenje in Nikita je pripravila pustolovščino z deviško zemljo. Kako ga boste vzeli? Navdušenje. BAM - spet navdušenje. Najprej je bilo treba dokončati to, kar se je delalo pred vojno, a Nikita tega ni dokončal.
Kakšna so ta navodila?
Najprej stanovanjska gradnja, nato pa še lahka industrija. Leta 1953 je Malenkov izdal ukaz o preusmeritvi. Direktorje tovarn so vprašali, kako dolgo boste potrebovali, da z izdelave pištol preidete na proizvodnjo izdelkov široke potrošnje, in odgovorili so, da bi lahko v šestih mesecih začeli proizvajati hladilnike, motocikle, televizorje in avtomobile.
Foto: Mednarodni projekt Galaxy.
V tem času Nikita postane prvi sekretar in izjavi: ne, potrebujemo težko industrijo, obrambno industrijo. Konec dobrih začetkov.
Ali so za Stalinovo smrt krivi sodelavci Hruščova?
V nobenem primeru. Z Nikolajem Novikom - takrat je vodil sedanji FSO, oddelek za varnost - sva se sprehodila po bližnji dači in mi povedal, kje je bil tisti večer, naslednji dan. Na predvečer Stalinovega obiska smo se usedli. V zadnjih letih svojega življenja je Stalin storil samo eno stvar: iz neke vasi so mu z določenega pobočja poslali grozdje, po stari tradiciji pa je delal domače vino. Po odhodu so bile štiri steklenice domačega vina, vse do polovice odprte. Močno pil?
Foto: Anatolij Garanin / RIA Novosti.
Odšli so in Stalina je zadela kap. Sprva so se stražarji bali ukrepati, se odločili - no, zaspali, zaspali, nikoli se ne ve, zbudite se in zamudili rok. In ta kap je bila Stalinova četrta. Danes vprašajte katerega koli kardiologa, ali je bilo leta 1953 mogoče rešiti osebo s četrto možgansko kapjo? To je vse.
Razgovor opravil Mihail Karpov
