Prvi in zaenkrat edini španski astronavt Pedro je povedal novinarji RIA Novosti in Sputnik Elena Shesternina in Virginia Usal Garcia o možnosti naselitev na Marsu, možnostih sodelovanja med Rusijo in Španijo na področju visokih tehnologij, pa tudi o tem, kdaj bo Kitajska postala vodilna v vesoljski industriji. Duque, ki je zdaj španski minister za znanost, inovacije in univerze. Dvakrat je poletel v vesolje - leta 1998 na ladji Discovery in leta 2003 na Sojuzu do ISS.
- Človeštvo je na začetku vesoljske dobe sanjalo o osvojitvi novih galaksij, živelo na Veneri in Marsu in zdelo se je, da se bo to zgodilo precej hitro. Toda mnogo desetletij pozneje ti načrti še zdaleč niso uresničeni. Zakaj je človeštvo v raziskovanju vesolja izbralo druge prioritete in teh programov ni začelo razvijati? Ni bilo smisla?- Smisel je seveda. Toda to so zapleteni projekti, ki zahtevajo sodelovanje ogromnega števila ljudi. 400 tisoč ljudi je delalo na programu Apollo v ZDA. V Rusiji ne poznam številk, vendar mislim, da so podobne. Razlog za ZSSR in ZDA - razen tehnološkega razvoja, razvoja človeštva - je bilo politično rivalstvo, tekma. Ko so ZDA spoznale, da zmaga v vesoljski dirki, so svoj proračun znižale na petino tistega, kar je bilo. In naslednji korak ni bil storjen, ZDA so začele početi druge stvari. V ZSSR, ko je postalo jasno, da je dirka izgubljena, se je zgodilo isto, so se odločili, da bodo poskusili zmagati na dirki za Mars. Zato je prvi ustvaril vesoljske postaje, "Soyuz" v takšni obliki, kot je, vendar ZSSR ni mogla najti sredstev za popolno izvajanje marsovskega programa.- Se spomnite trenutka, ko ste se odločili postati astronavt? - Moja generacija je odraščala sredi vesoljske dirke. Franco je bil takrat v Španiji, dirko pa so zmagali "naši". Leta 1969 je bil samo en televizijski kanal in vsak dan so se pogovarjali o misiji Apollo. Potem smo vsi otroci želeli biti astronavti.
Toda ne postanejo vsi, ki sanjajo, da bi v otroštvu postali astronavt
- Od trenutka, ko sem dopolnil šest let (leta 1969), in do mojega tridesetega se je zgodilo veliko. Kljub temu, da smo si vsi želeli biti astronavti, smo razumeli, da je v Španiji nemogoče. Vendar pa so se v osemdesetih letih zgodile zelo močne spremembe, sprejet je bil Zakon o znanosti, ki je predvideval dodelitev sredstev, izvedenih je bilo veliko tehničnih in znanstvenih raziskav. Začeli smo se bolj aktivno vključevati v Evropsko vesoljsko agencijo (ESA) in po nekaj letih je to postalo mogoče.
Obstaja zanimiv graf, ki primerja število doktorskih študij znanosti in tehnike s spremembami v NASA-inem proračunu. So soodvisni. Kaj se zdaj dogaja na Kitajskem? V inštitutih, ki bi usposabljali inženirje, ni prostih delovnih mest. Študenti razumejo, da bodo sodelovali pri najnaprednejših projektih na svetu. Vsi Kitajci želijo biti inženirji: v državi nastaja ogromno tehnologije.
Ali lahko Kitajci v dvajsetih ali celo desetih letih postanejo vodilni v vesolju?
- V vesoljske programe mora biti vključenih ogromno ljudi, na tehnološkem področju je treba narediti zelo zapletene stvari. Dober projekt traja približno 15 let. Toda Kitajci to počnejo že več let, privabljajo veliko virov in gredo naprej. Kdaj lahko postanejo voditelji? Če Evropa ali Združene države ne bodo povečale virov in se bodo Kitajci še povečevali, jih bodo lahko prehiteli. 20 let je možno.
Kitajski vesoljski program je precej zaprt, vem veliko več o tem, kaj se dogaja v Rusiji, kot o tem, kaj se dogaja na Kitajskem. A privabljajo strokovnjake iz drugih držav, med njimi seveda tudi iz Rusije. Mislim, da tudi če jim zdaj manjka, da bi postali vodilni, bo to čez deset let premagano.
"Vendar Kitajci hkrati izvajajo več velikih programov. V kolikšni meri jih lahko izvajajo vzporedno?
Promocijski video:
- Vprašanje je v količini. V programu Apollo je sodelovalo 400.000 ljudi, za trenutno tehnologijo pa je potrebno manj. To so majhne količine za Kitajsko. Kitajsko zaostaja za drugimi državami. Prvi sovjetski "Lunohod" je na Luno pristal leta 1970. Kitajska je že dosegla 1970 - že so na Luni. Seveda gre za nekoliko izboljšani "Lunohod" - s komunikacijskim satelitom, ki leta 1970 ni obstajal. Tehnološka vrzel je vse manjša. Evropa in Rusija prav tako mora sprejeti temeljito odločitev. Če nadaljujemo tako kot zdaj, na neki točki ne bomo več imeli nobene tehnološke prednosti. Prednost moramo dati. Kaj hočemo? Želimo biti prvi ali ne?
V katerih večjih mednarodnih projektih sodeluje Španija?
- Španija seveda aktivno sodeluje v evropskih vesoljskih projektih. Obstaja več dvostranskih projektov, na primer z Naso. Zadnje vesoljsko plovilo, ki je pristalo na Marsu, ima en instrument, izdelan v Španiji. Letos bomo začeli izvajati satelit za opazovanje Zemlje. V okviru Evropske vesoljske agencije, katere svet bo oktobra potekal v Sevilli, bo ESA predlagala vrsto programov, v mnogih od njih bo sodelovala Španija. Španska industrija vse pogosteje sodeluje v programih ESA. Pred kratkim sem videl satelit ESA, katerega končna montaža in testiranje je potekalo v Španiji, kmalu pa se bosta začela. Tako se naša udeležba povečuje.
V kriznih letih je bilo financiranje vesoljskih programov zelo pomembno - verjetno za 50%. Če se bodo sredstva zmanjšala, boste morda zaostajali. Financiranje je bilo obnovljeno pred tremi leti, vendar vrzel ostaja. Nismo vključeni v programe, ki so se začeli izvajati v teh letih. Skušali bomo povečati svojo udeležbo, kjer bomo lahko, saj znanstvenost pritegne s seboj, daje znanstvenikom priložnost, da preučujejo podatke, pridobljene s satelitov, industrije spodbud, privabijo mlade, ki razumejo, da bodo lahko sodelovali v zelo pomembnih projektih. Seveda to ne velja le za vesolje, ampak tudi za znanost na splošno.
So sankcije nekako vplivale na znanstveno sodelovanje z Rusijo?
- Težko odgovorim na to vprašanje, ministrsko mesto sem opravljal ne tako dolgo nazaj. Lahko pa rečem: nihče me ni prosil za pomoč pri reševanju težav, povezanih s sankcijami, da bi sodeloval z Rusijo. Mislim, da se sodelovanje nadaljuje na isti ravni. Noben znanstvenik - lahko vam zagotovim - nima dovolj denarja za uvrstitev na črni seznam.
Španija naj bi dobavila dodatno ultravijolično kamero za iskanje eksoplanetov za ruski ultravijolični observatorij Spectrum-UV. Bo to storjeno?
- Pred nekaj leti se je španska udeležba zmanjšala (zaradi finančnih težav - ur.), Vendar smo lani namenili denar, tako da je vse potrjeno. Proračun predvideva stalno financiranje projekta.
Ali se pričakuje še kakšen dvostranski projekt?
- Z Rusijo bi bilo treba začeti veliko projektov. Očitno je. Organizirali bomo dvostransko leto visokega šolstva in znanosti.
Kdaj točno?
- 2019 ali 2020. Poskusimo začeti v letu 2019. Želimo razširiti vezi. Pred nekaj leti je bilo dvostransko leto turizma. Zdaj bomo preživeli leto izobraževanja, visokega šolstva in znanosti. Mislim, da je za svet pomembno, da ve, da je Španija država naprednih tehnologij. Španija bolj kot katera koli druga evropska država sodeluje pri skupnih evropskih projektih. Španija se uvršča na prvo mesto tudi po številu sredstev EU za mala podjetja na konkurenčnih območjih. Španska mala podjetja so tehnološko najbolj napredna v vsej Evropi. In to morate vedeti. Zdaj, če ruska podjetja iščejo tehnološke partnerje, se obrnejo na Nemčijo - kot da bi bila edina država. Možno pa je, da v Španiji obstajajo podobne tehnologije.
In ceneje
- Mogoče ceneje. Ali bolj napredni za isto ceno. Zdi se mi, da je ruskim podjetjem še lažje sodelovati s Španijo. Živel sem v Rusiji in malo poznam miselnost. Rusiji je težje sodelovati z državo, ki jo poskuša preseči. Rusom je težko. Špancem je vseeno, saj smo vsi višji (smeh). Z vsemi sodelujemo, s tem nimamo težav. Pri dveh tehnoloških podjetjih, pri katerih nobeno od njih ne skuša zaobiti prvega, je veliko lažje sodelovati. Španska tehnološka podjetja bi z veseljem razširila sodelovanje z Rusijo.
Sodelovali ste z Rusi in Američani. S kom je težje?
- Težko je narediti splošne zaključke. Na nekaterih področjih je z nekaterimi lažje, na drugih pa na drugih. Toda na področju visokih tehnologij, v vesoljski industriji, so povsod najbolj pripravljeni ljudje. Ne morete se približati raketi, če niste dober tehnik, sposoben, discipliniran, odgovoren. Tako je tudi v Rusiji in ZDA.
Kar zadeva sklepanje pogodb, to, kar piše v sporazumu z ameriškim podjetjem, pomeni veliko. Če podpišete pogodbo z ruskim podjetjem, morate upoštevati okoliščine in jih poznati. V pogodbi ni vse zapisano, ljudi morate poznati, imeti morate več osebnih povezav. To morate samo razumeti. Mislim, da Španci bolje razumemo, kako ravnamo z Rusi kot Nemci ali Finci.
Ali je mogoče, da bo drugi Španec v doglednem času poletel v vesolje?
- Upajmo. Vprašanje ni, da v Španiji ni usposobljenega osebja, seveda pa je. Španski inženirji delajo v vseh industrijah v Evropi. Imajo zelo visoko kvalifikacijo, imajo veliko mero odgovornosti. Kot tudi španski znanstveniki. Bistvo težave je, da Evropa kot celota zelo malo sodeluje pri poletih s posadko in Španci imajo malo priložnosti. Leta 2009 je opravil izbor in ni prestal niti en Španec. Za menoj ni bilo nikogar, čeprav je veliko zelo kvalificiranih in še bolj usposobljenih ljudi kot jaz. Upajmo, da bo naslednjič Španec.
Kako se počutite glede načrtov Elona Muska, da bi na Marsu ustvaril naselje? Kako realni so ti načrti?
- Seveda je vse mogoče. In manj kot 400 tisoč ljudi bo potrebnih, saj lahko tehnologije na številnih področjih kupite, vam jih ni treba popolnoma izumiti. Upoštevati je treba, da je teh 400.000 ljudi, ki so delali na programu Apollo, izumil mikroračunalnik in kopirni stroj, ki ga ni bilo. Veliko stvari je bilo treba na novo izumiti. Zahvaljujoč temu so ZDA za nekaj desetletij postale vodilne. Naložba je bila donosna.
Toda Musk mora imeti podporo države. Elon Max bo moral svoje rakete prodati vladi katere koli države. Ni zasebnih vlagateljev, ki bi vlagali s perspektivo 25–30 let. Podjetje, ki želi zaslužiti, ne more zaslužiti z letom na Mars, tu ni nobene poslovne priložnosti.
Vesoljski turizem?
»Mogoče bo kdo plačal, da se odpravi na Mars in se vrne. Vendar moramo poslati ljudi in stotine ton zalog. Mislim, da vesoljski turizem do Marsa in takšne stvari ne bodo enostavne. Predstavljajte si, koliko bo to stalo. Toda kratki leti v vesolje, da se za nekaj minut dvignemo nad atmosfero, mislim, da se bodo začeli letos, prvi test je bil pred kratkim. Poglejmo, kako se bo razvijalo to podjetje. Če je dovolj ljudi, ki plačajo, kar stane, je možno, da se bo razvil.
Ali je mogoče, da bodo nekega dne stroški leta v vesolje primerljivi s stroški letala?
- To je bolj zapleteno od tistega, kar se je zgodilo z letali. Poleg tega je pri letalih trajalo 20–30 let. Poglejmo, ali lahko poletimo v vesolje. Na začetku so bili tisti, ki so leteli z letali, bogati, nori in nekateri se niso vrnili. Mogoče bi bilo bolje v vesolju.