Človeški možgani so sestavljeni iz 10 milijard živčnih celic, povezanih z več trilijoni stikov. In struktura povezav med živčnimi celicami se začne oblikovati točno od trenutka, ko je otrok odprl oči in prvič zagledal svet. Zanimivo, kajne? Dvojno radovedno postane, ko izveš, da je orjaški oblak, ki je v vsakem od nas v glavi, sposoben sprejeti število kombinacij, ki presegajo število atomov v znanem vesolju. Zmožnosti človeških možganov niso v celoti raziskane, svetovna znanost pa za razvoj nevrofiziologije porabi stotine milijard dolarjev.
Na temo skrivnosti sive snovi, perspektive umetne inteligence in vektorja razvoja ukrajinske znanosti smo se odločili za pogovor z akademikom, katerega ime v domači in svetovni znanosti zveni ponosno. Oleg Krištal- direktor Inštituta za fiziologijo imenovan po A. A. Bogomoletova Narodna akademija znanosti Ukrajine, akademik Nacionalne akademije znanosti Ukrajine, soavtor več pomembnih znanstvenih odkritij. V tandemu s sodelavci je v živčnih celicah našel nove receptorje in s tem odprl pot do bistveno novih možnosti pri preučevanju dela nevronov. Oleg Aleksandrovič je predaval na Harvardu, univerzah v Madridu in Pensilvaniji in je eden izmed najbolj citiranih znanstvenikov pri nas. Mimogrede: izkazalo se je, da je nenavadno lahko sklepati sestanek z akademikom, katerega dan je predviden dobesedno z minuto. 73-letni znanstvenik je gostoljubno odprl vrata svoje pisarne in bralcem PROMAN Ukrajine povedal marsikaj zanimivega o posodi našega "jaz" in najbolj zapleteni napravi v vesolju - človeških možganih.
"MOŽEK JE MESTO NAŠEGA" JA "- VSAK VEDNO ZNAMO, KAJ SMO SPREJELI IN KAJ SMO PREDSTAVLJALI
Oleg Aleksandrovič, ste avtor številnih svetovnih znanstvenih odkritij, predvsem ste identificirali dva nova receptorja v živčnih celicah. Se spomnite dneva, ko ste prvič odkrili? Kaj ste takrat čutili, s čim lahko primerjate prejeta čustva?
- Naredil sem tri pomembna odkritja, v katerih sem imel soavtorje. Hkrati lahko rečem, da sem v vsaj dveh primerih jasno začutil trenutek vpogleda. Trenutek epifanije je, ko se v možganih na najbolj nepričakovan način pojavi pripravljena misel, ki udari v vašo domišljijo. Vpogledi so se mi zgodili med raziskovanjem, v stenah zgradbe, kjer smo zdaj in se pogovarjamo. Glede na izkušene občutke lahko trenutke epifanije primerjamo s prvim orgazmom.
Povejte nam, kakšno je stanje v nevrofiziologiji: nad kakšnimi raziskavami se ukvarjajo znanstveniki in kako danes industrija preseneča?
- Svetovna znanost porabi največ denarja za razvoj nevrofiziologije - sto milijard dolarjev. Študiranje možganov je najpomembnejša naloga, saj so možgani tisti, ki so nas naredili človeka, prav možgani nam omogočajo, da živimo tako, kot živimo, in kako želimo živeti v civilizaciji v razvoju. Možgani so najbolj zapletena naprava, ki jo vesolje pozna. On je zaboj našega "jaz" - vsega, kar vemo, česa se spominjamo in kar si predstavljamo o sebi. Prav možgani tvorijo našo osebno sliko sveta okoli nas.
Promocijski video:
V možganih se dogajata dve vrsti procesov - električni in molekularni. Električni procesi sestavljajo možgane, ki jih vsako sekundo ustvari nekaj trilijonov živčnih impulzov. Danes je nevrofiziologija že razvozlala fizikalno-kemijsko naravo vseh električnih procesov v možganih. In zdaj se strokovnjaki na tem področju lahko produktivno ukvarjajo z enako pomembno vejo - farmakologijo, katere zelo pomemben del je povezan z vplivom fiziološko aktivnih snovi na električne procese v možganih.
Posebne molekule v živčnih celicah možganom omogočajo ustvarjanje električnih signalov. V procesu take generacije živčni impulzi "tečejo" med živčnimi celicami, prenašajo sporočila. Ta sporočila pa spreminjajo strukturo molekul, ki jih generirajo. Spremenjene molekule prenašajo spremenjene električne kode na živčne celice, zaradi česar dobimo začaran krog: informacije si zapomnijo. Številne molekularne procese v možganih je še treba razvozlati. V zvezi s tem bodo morali znanstveniki delati več deset in deset let.
Ali obstajajo možganske skrivnosti, ki jih znanost ne more razkriti in razložiti - kaj menite?
- Znanost ima veliko podobnosti z religijo. Če religija predpostavlja vero v čudežne sile in bitja, potem je v znanosti simbol vere spoznanje sveta. Z drugimi besedami, verjamemo, da smo sposobni spoznati svet. Za nami je izkušnja, ki nas čaka naprej - ne vemo, toda prav vera nam omogoča, da gremo naprej. Ni znano, ali se bo skupnost znanstvenikov soočila s pogojnim »zidom«. Na nekaterih področjih znanja - recimo v kvantni mehaniki, je ta zid že nastal. Ali se bo podobna situacija zgodila tudi v nevrofiziologiji, je veliko vprašanje. In bistvo tukaj ni v stopnji radovednosti znanstvenikov (svet si vedno prizadevamo spoznati s polno zmogljivostjo), temveč v možnosti, da vse vemo do konca. Ali lahko proces spoznavanja traja večno? Na to vprašanje dajemo pozitiven odgovor, vendar je le simbol naše vere, nič več. Zato je tema nerazrešenih skrivnosti možganov filozofska, o kateri se lahko dolgo pogovarjamo.
Kaj mora človek vedeti o delu možganov, da se nauči nadzorovati svojo osebnost?
- Ko sem bil otrok, sem se obnašal neumno in začel vreti, mi je pokojni oče pogosto rekel: "Ja, uredi se!" Oče je zavestno formuliral to besedno zvezo, se šalil in s tem poudaril, da mora človek imeti možnost nadzora. Nekaterim ljudem, na primer Vietnamcem, je izguba živca eden najbolj sramotnih trenutkov, ki jih lahko doživijo v življenju. Če Vietnamc izgubi živce, je to zanj katastrofa in signal, da se ni mogel spoprijeti s svojimi čustvi.
Odgovor na vprašanje vodenja človeka je v celoti v pristojnosti človeške kulture. Vsak posameznik ima posodo kulture - možgane. Možgani človeku nudijo priložnost, da sodeluje kot protagonist v filmu, imenovanem življenje. Oseba, ki pravilno ureja svoje življenje, je oseba visoke kulture.
VSAKO LJUDJE DOSTO DOBRO, NEZAKONIČNO
Kaj se bo zgodilo z možgani na nevrofiziološki ravni, če človek spremeni svoje informacijsko polje, vsebino, ki jo porabi prek televizije in družbenih omrežij, ter vsakodnevne gospodinjske navade?
- Možgani se hranijo z informacijami, informacije jih potrebujejo in so ustvarjeni, da bi jih prejeli. Nove informacije spodbujajo sivo snov. Glede na vsakodnevno rutino življenja pa je slika nekoliko drugačna. Nabor vsakdanjih navad oblikuje osebnost osebe. Trik je v tem, da celotno dnevno rutino izvajamo podzavestno, človeška zavest v tem procesu ne sodeluje. Delujemo kot bioroboti, večino svojega življenja živimo mehansko - podzavestno in nezavedno. Povedal bom še več: vse, kar ljudje delajo dobro, počnejo nezavedno. Zavest se vklopi, če obstaja potreba po nečem ali človek naredi napako. To je signal za učenje. Od tod tudi pregovor: "učite se na napakah."
Nadaljujemo s temo o skrivnostih možganov: ali lahko možgani programirajo, da se sami zdravijo? Z drugimi besedami, ali moč samohipnoze lahko vpliva na izid bolezni?
- Znani placebo učinek resnično pomaga človeku, da vpliva na izid bolezni in celo doseže samozdravljenje. Toda to ne velja za vse bolezni. Nasprotno, uspešnost moči samohipnoze ni odvisna toliko od prizadevanja določene osebe (njegove volje, narave njenega odnosa do dogajanja), temveč od narave same bolezni. Če je ta narava v molekularni ravnini, potem noben placebo ne bo pomagal. V primeru, da je narava bolezni v motenju telesa, lahko moč samohipnoze in placebo učinek dobro delujeta.
Znanost še vedno ne razume popolnoma placebo učinka. V Svetem pismu lahko beremo te besede: "Vera premika gore." In dejansko deluje. Vera - mislim na vero v ozdravitev - človeku nekako pomaga, da ozdravi, na kakšen način je neznan. Učinek placeba je zdaj predmet znanstvenih raziskav, milijone nepovratnih sredstev pa se dodelijo za povezane raziskave.
Moje naslednje vprašanje je biološke narave, vendar s filozofskim odtenkom. Kaj je po vašem mnenju človek? Kaj kot znanstvenik mislite o človeški naravi in kako vidite sodobni ukrajinski Homo sapiens?
- V Darwinovem "evolucijskem drevesu" je človek postavljen na sam vrh in za to obstaja tehtna osnova - človek se zaveda. Elemente zavesti seveda opazimo tudi pri sesalcih, toda Homo sapiens so edina biološka bitja, ki so ustvarila kulturo. Kako smo prišli do tega? Ko smo si pridobili jezik, s katerim je bilo mogoče pridobljeno znanje prenašati iz bivanja v bitje, pa tudi na prihodnje generacije. Prisotnost takšnih izkušenj je avtomatično pripeljala do sposobnosti ljudi za ustvarjanje kulture, zahvaljujoč kateri je človek tak del žive narave, ki se je sposoben nenehno razvijati in izobraževati.
Na svetovni nazor sodobnih Ukrajincev je nedvomno vplivalo in vpliva dejstvo, da zelo dolgo nismo mogli ustvariti lastne državnosti. Pravzaprav prve izkušnje pridobivamo šele zdaj, našo racionalnost pa je treba izraziti v največjih prizadevanjih, da ta prva palačinka ne postane gruda.
BOMO ZNANSTVENI V ZNANSTVENEM SVETU, NEŽI JE DOŽIVITI OBČUTITEV NEZAKONITEGA IN NEVERJETNEGA
Oleg Aleksandrovič, imate dolgoletno znanstveno delo, brezhiben ugled, veliko objav v vodilnih svetovnih znanstvenih revijah … Povejte mi, ali se v svoji domovini - v Ukrajini počutite priznani, povprašeni in cenjeni?
- Da. In to je moj kategorični odgovor. Vidite, moja dejavnost ni bila nikoli omejena na eno državo: tudi v času ZSSR in železne zavese je bila mednarodna. Tako so odkritja, ki sem jih naredila, imela pomen in težnost ne le v ukrajinski, temveč tudi v svetovni znanosti. Ker je znan v znanstvenem svetu, je nemogoče izkusiti občutek, da bi bil neprijavljen in neprihvačen. Vsekakor mi te občutke niso poznane.
Zaradi svoje poklicne dejavnosti ste veliko potovali po svetu in verjetno že večkrat prejeli ponudbe za delo v tujini. Vendar niste zapustili države in raje razvijali znanost tukaj, v Ukrajini. Obstajajo občutki obžalovanja, zamujenih priložnosti?
- Seveda so bili prejeti predlogi, vendar se je to zgodilo po razpadu Unije. Takrat sem bil že star več kot 45 let in v tej starosti ni bilo mogoče začeti življenja iz nič. Poleg tega sem si glede na ponudbe za delo iz tujine, ki je že član Akademije znanosti ZSSR, rekel: »V tej državi sem živel zelo težke čase in bom šel zdaj v drugo? Ne, to se ne bo zgodilo . Če govorimo o možnosti izseljevanja med obstojem ZSSR, potem bi poskus, da se naselim v drugem kraju, pomenil nezmožnost vrnitve, da bi videl svojo ženo, otroke in starše. Ta scenarij mi ni ustrezal.
Ni občutka zamujenih priložnosti, saj sem se v svoji rodni državi uspešno uresničil ne le kot znanstvenik, temveč tudi kot pisatelj (Oleg Kryshtal je napisal roman Homunculus in roman-esej "Do petja ptic" - Ed.). Delajoč na knjigi "Do petja ptic" sem doživela največji užitek v svojem življenju - pravo katarzo. In trajalo je tri cela leta.
Vem, da ste predavali na Harvardu in univerzah v Madridu in Pensilvaniji. Povejte mi, ali obstaja razlika med ukrajinskimi študenti in njihovimi tujimi kolegi - v razmišljanju, pristopu k znanju in izobraževanju?
- Moja učiteljska dejavnost v tujini večinoma ni bila predavanje, ampak sodelovanje v raziskovalnih poskusih. Lahko rečem, da nisem videl bistvene razlike med študenti. Vsi mladi, ki študirajo na univerzah, imajo praviloma določeno izobrazbeno in kulturno raven. Študenti, ki se resnično trudijo učiti - biti napolnjeni z znanjem, absorbirati koristne informacije, bodo to storili pod kakršnimi koli pogoji in okoliščinami. Njihovo razmišljanje, pristop do izobraževanja ni vezan na narodnost in državo, kjer se izobražujejo.
Oleg Aleksandrovič, kako vraževerni ste? Na splošno lahko človek, ki razume, kako vse deluje v našem svetu, podvrže predsodkom?
- Prepričan sem, da nejeverni ljudje ne obstajajo. Zakaj? Ker je človeško življenje odvisno od ogromnega števila okoliščin, ki jih ne moremo predvideti. Pravzaprav vse, kar se nam zgodi, določa niz primerov, ki jih človek nima pod nadzorom, in pogosto se pojavijo situacije, v katerih ne preostane nič drugega kot trkati po lesu. V knjigi "Do petja ptic" ravno analiziram potek človeških misli in pridem do zaključka, da je vsak človek nenehno v tresenju. Kakor vse molekule trepetajo zaradi toplotnega gibanja, tako Homo sapiens trese med dvema državama - "veruj" in "ne veruj". Medtem ko živimo, trepetamo.
Povejte nam, kako vi kot znanstvenik, ki pozna tankosti in skrivnosti telesa, skrbi za svoje zdravje? Katere hekerje za zdravo življenje uporablja Oleg Kryshtal?
- Stara sem 73 let in se na žalost ne morem več pohvaliti z dobrim zdravjem. Še pred kratkim sem doživel zapleteno operacijo srca, ki so jo briljantno opravili ukrajinski in ne tuji zdravniki. Prav tako trpim za diabetesom. Dolgo časa nisem vodil najbolj zdravega načina življenja - kadil sem skupno trideset let. Sčasoma sem ponovno preučil svoj odnos do te slabe navade in se odpovedal tobaku. Povedal bom še več: menim, da je kajenje neuporabna dejavnost in znak slabega okusa. Posebnih življenjskih hekerjev ni, vse je povsem preprosto: vsak dan, takoj po prebujanju, naredim pol ure vaje z uporabo dumbbells. Alkohol pijem v zmernih odmerkih, rekel bi, da so ti odmerki sanitarni. Verjamem, da je najpomembnejši dejavnik za ohranjanje zdravja aktivnost: telesna in duševna.
Mislim, da se boste strinjali, da ukrajinska država razvoja znanosti ni izbrala za eno svojih glavnih nalog. Kako bi se po vašem mnenju lahko spremenil obraz države, če bi se viri - človeški in finančni - usmerili v razvoj znanosti? In kako bi izgledala Ukrajina, če bi ji vladali pametni ljudje, ne pa zviti?
- Znanost, nova znanja in novi izumi morajo zahtevati socialna struktura države in ukrajinska družba. Da bi to dosegli, so potrebne pristojne odločitve vodstva na državni ravni. Trenutno naši državi močno primanjkuje modrega vodstva.
Spomnim se, da sem nekoč v Ameriki predaval in publika je ovacije stojala. Ljudje so k meni prišli z besedami: "Zdaj lahko z uporabo metode, ki ste jo ustvarili, pridobimo veliko novega znanja." To je, da je znanje v zahodnih državah glavna sila in vrednost človeka, vendar obstaja ena pomembna točka: za gospodarstvo znanje samo po sebi ni vrednota, dragoceno je le, če postane zelo likvidno blago. To se bo zgodilo šele, ko bodo Ukrajinci lahko pridobljeno znanje pretvorili v denarno protivrednost - vsak dolar, vložen v znanost, se bo spremenil v tisoč. Zdaj v državi vladajo zviti ljudje, ki jih znanost ne zanima, poleg tega pa nimajo dovolj zvijačnosti. Na žalost pametni ljudje pri nas pogosto niso povpraševani in "glasujejo z nogami."
V ZVEZI Z EKONOMIJO ZNANJE NI VEČ, VARSTVO JE SAMO, ČE NAREDI IZDELEK VISOKE KAKOVOSTI
Navedite nekaj imen mladih ukrajinskih znanstvenikov, ki se lahko samozavestno izjasnijo v znanstveni svet
- Ne bom se omejil na nekaj imen, saj je veliko takih znanstvenikov. Na splošno je Ukrajina država pametnih in izobraženih ljudi, ukrajinska IT industrija pa je že pomemben igralec na svetovnem prizorišču.
Iz različnih virov informacij slišimo, da je treba podpirati domačo znanost, mlade izumitelje in strokovnjake, ki jim ustvarjajo spodobne priložnosti za strokovno izvajanje in zagotavljajo primerno plačilo. Kljub temu se v tujino izseljuje vse več pameti. Kako obrniti plimo ali je to že nepovraten postopek?
- Napačno je pridržati mlade znanstvenike v državi, ne da bi jim ponudili nič od države in družbe. Rekel bi celo, da to ni pošteno. Mislim, da finančna komponenta v obliki ustreznih plač verjetno ne bo postala glavni motiv, da bi intelektualna elita ostala v državi.
Znanstveniki morajo videti, da je njihovo znanje pomembno, uporabno in povpraševanje. Ko bo Ukrajina vstopila v prvih 10 držav, v katerih je znanje zelo dragoceno blago, se bodo razmere z "begom možganov" spremenile. V nobenem drugem scenariju se to ne bo zgodilo. Medtem smo primorani z grozo gledati, kako iz telesa države teče intelektualna kri. In to sploh ni metafora. Na splošno je problem odliva kadrov globalen in ga je mogoče rešiti šele po preoblikovanju ukrajinske družbe, kar nas znova navaja na vprašanje pristojnih odločitev vodstvene vlade.
Na eni strani je znanost prikrajšana za državljanstvo, to je, da je znanstvenik lahko človek sveta in uresniči svoj potencial v kateri koli državi, ne da bi se skliceval na svoje korenine. Po drugi strani pa obstajata domoljubje in pogojna obveznost razvoja industrije v rodni državi. Kako rešiti to uganko? Je znanstvenik najprej državljan sveta ali zvest subjekt države?
- Zame na primer ni bilo in ni ovir, da bi se hkrati počutil kot državljan sveta in domoljub svoje države. Sem Ukrajinec, ki si želim in sem vedno želel živeti, se profesionalno razvijati in popularizirati znanost v svoji rodni deželi. Hkrati, če se znanstvenik odloči, da se bo izselil, to ne bi smelo povzročiti nobenega odpora s strani družbe in zagotovo ne razlog, da bi ga obtožili pomanjkanja domoljubja. Tako kot se dolarji uporabljajo kot plačilni instrument po vsem svetu, tako lahko človek uporabi ves svet za svoje namene in samouresničitev. Konec koncev je človek enkrat izpuščen v svet, svoj osebni potencial mora izkoristiti v največji možni meri.
Starši, ki bodo ciljali na to, da bo otrok v znanosti lahko delal in to storil pravilno, vendar je to zelo tvegano
Oleg Aleksandrovič, želim vas miselno vrniti v otroštvo - obdobje življenja, ko so se v vas pojavile radovednost, radovednost, želja po raziskovanju in velike otroške sanje. Na podlagi izkušenj vaše družine in pridobljenega strokovnega znanja mi povejte: kaj je koristno, da starši vlagajo v sivo snov otrokovih možganov od najzgodnejših let, da bo v prihodnosti delovala s polno močjo?
- V arsenalu človeštva na to vprašanje žal ni nedvoumnega odgovora. Lahko rečem le, da levji delež eksperimentov, ki so jih starši izvedli na svojih otrocih, ki želijo, da bi jih naredili pohodnike, se ne opravičuje. Ne postavljajte si cilja, da bi "otroku" vložili čim več informacij - to bo groba napaka. Tako sem diplomiral na oddelku za fiziko Kijevske narodne univerze Tarasa Ševčenka. Pri mojem tečaju je študiralo približno 130 ljudi, od tega 10% prodigi, zmagovalci vseh vrst olimpijad … Omeniti velja, da nobeden od teh 10% ni dosegel uspeha, niti eden! Pri vzgoji otrok je pomembno, da se prepustijo svobodni izbiri. Vsak otrok je oseba, ki je sposobna določiti, kaj storiti, kako in kdaj. Radovednost ne potrebuje posebne izobrazbe, v otroku se bo manifestirala sama od sebe,brez sodelovanja in nadzora odraslih.
Vendar me starši pogosto niso pustili zunaj, da bi me doma pustili z ogromno knjižnico. To je igralo veliko vlogo pri moji vzgoji: da bi se zaposlil, sem pri petih letih že "pogoltnil" enciklopedijo po obsegu. Ne morem pa priporočiti takšnega starševskega scenarija, saj je to moja osebna zgodovina in moja individualna izkušnja in ni univerzalna.
Kako otroka zanimati za znanost in si prizadevati, da mlajša generacija ne postane oligarhi, ampak inženirji, geologi, učitelji? Ali je sploh mogoče oblikovati kult znanosti v državi, kjer sama znanost ni povpraševana? Povpraševanje po znanosti ustvarja ponudbo kadrov ali je obratno?
- Odgovori na ta vprašanja ležijo na družbeni ravni in jih določa razpoloženje v družbi. Mislim, da povpraševanje kljub temu ustvarja ponudbo, kar pomeni, da nima smisla ustvarjati kult znanosti, če znanost v državi ni povpraševanja. Starši, ki bodo začeli od nasprotnega in otroka usmerili k znanosti, bodo morda naredili pravilno, vendar je zelo tvegano. Konec koncev, če se povpraševanje po znanosti ne bo pojavilo, bo tveganje neupravičeno.
Nekoč je ameriški komični sitcom "Teorija velikega poka" naredil pljusk in populariziral znanost. Ali je mogoče znanost dvigniti na novo raven dojemanja in razvoja z zabavnimi in izobraževalnimi vsebinami?
- Serijske publikacije, kar koli že so, so vedno propaganda. In propaganda vpliva na človeške možgane. Mislim, da bo koristno pranje možganov Ukrajincev ne le politične, temveč tudi izobraževalne vsebine. Poleg tega obstaja znanost javnosti za znanost.
Večina Ukrajincev je izobraženih ljudi, naši državi pa primanjkuje le majhen nabor pogojev, da bi zasedli svoje mesto na seznamu držav glede na stopnjo raziskovalne dejavnosti.
Na koncu intervjuja - vprašanje za vrhunskega strokovnjaka za sivo snov. Kako vzgajati človeka, ki lahko spremeni svet na bolje?
- Oblikovanje in izobraževanje osebnosti je skrivnost, zapečatena s sedmimi pečati. Gre za postopek, ki ni formaliziran in ga ni mogoče izraziti v enačbah; deloma ga morda opišemo s teorijo kaosa. Tako kot je nemogoče ustvariti natančno znanstveno vremensko napoved za obdobje več kot pet dni, je tudi nemogoče napovedati rezultate otrokove vzgoje: ne glede na vzgojo ne bo zagotovilo nobenih zagotovil. Ampak eno lahko rečem zagotovo - otroke lahko vzgajate samo po lastnem zgledu. Če otrok vidi starše kot poštene, pridne, zainteresirane in dobro poznane osebe, ki znajo odgovoriti na celoten spekter otrok, je to zanj najboljši vzornik. V idealnem primeru je, če zgoraj našteto dodamo prisotnost ali vsaj iskanje finančnih možnosti za dostojno vzgojo otroka. Pravzaprav je to vsekaj lahko vsak starš svojemu otroku omogoči, da postavi oder za njegov uspeh in zmožnost spreminjanja sveta. Ne potrebujete več.
Avtor: Julia Sakharova
