Poleti 2019 je Dmitrij Galetsky dal intervju na spletni strani World of Secrets in odgovoril na številna ključna vprašanja o perujskih mumijah, spregovoril pa je tudi o postopku njihovega raziskovanja, v katerem je sodeloval tudi osebno.
Naša referenca:
Dmitrij Vladislavovič, imate kar nekaj akademske kariere. V kakšni vlogi ste bili vključeni v raziskovanje perujskih mumij?
- V ekipo sem prišel povsem po naključju: k posvetu z računalniškim tomogramom je prišel Konstantin Georgievič Korotkov in med komunikacijo, ko sem videl možnosti diagnostike, vprašal, ali lahko pogledam še nekaj tomogramov. Povedal mi je njihovo zgodbo, se pritožil, da se jih mnogi strokovnjaki odpovedo ali dajo zelo površen zaključek. Paleontologi so rekli: „Dajte nam kost in povedali vam bomo, kaj je. Kaj nam kažete na CT?"
Kako lahko človek naenkrat naredi celotno dinozavrovo kost, pove, koliko je pojedel, tehtal, kako hitro se je premikal in hkrati zanikal celoten CT? Živimo v 21. stoletju, ko planetarni rentgenski žarki postajajo stvar preteklosti, pojavijo se CT-posnetki, genetske študije na zelo visoki ravni. In temu ne morete popolnoma zaupati. Podrobno preučite te CT preiskave, se znajdete v "rentgenskem prostoru", kjer še nihče ni bil, in vsak korak je nekaj novega, nenavadnega. To je noro zanimivo!
Zdravnik po naravi je vedno avanturist in z veseljem sem sprejel njegovo ponudbo. Poleg tega pri zbiranju gradiva za poučevanje študentov vedno iščete edinstvene situacije in jih postavite v "arhiv", zato tudi pri diagnosticiranju preprostih primerov v celoti gledam skozi CT skeniranje, vse podrobnosti, da ne bi zamudil tistega zanimivega, nenavadnega (s strokovnega vidika), ki lahko okrasite mojo zbirko.
Ali ste mumije Perua preučevali le na daljavo ali je bilo mogoče raziskati pokopališče in si jih ogledati?
Promocijski video:
- Imeli smo srečo, da smo obiskali kraje, kjer so jih našli: odšli smo v Peru, da bi govorili v parlamentu, pred tem pa smo dobili ponudbo za obisk jame (česar seveda nismo mogli zavrniti). Vzpeli smo se na goro in se povzpeli v jamo. Poleg tega nas je Peruanec, ki jih je našel, mu je Mario, povabil k sebi in pokazal še dve podobni mumiji.
S kakšnim namenom ste leteli, da bi govorili v parlamentu?
- Veste, obstaja veliko skeptičnih izjav in nezaupanja do teh ugotovitev. Gaia je organizirala to konferenco in pridobila pozornost parlamentarcev in tiska. K izvedbi raziskave so bili povabljeni strokovnjaki iz Mehike, Perua, Rusije in ZDA. Delovali so glavni patolog mehiške mornarice, biolog in radiolog iz Perua, genetika iz Mehike.
Naše poročilo je bilo kratko poročilo o delu osebja univerze v St.
Tja smo prileteli z enim ciljem - obvestiti vlado Perua, da gre za edinstvene artefakte. In ena glavnih nalog je, da jih ohranimo za človeštvo, kar pomeni, da teh artefaktov ne smemo postaviti le v sarkofag z okoljem, ki preprečuje razpad, ampak tudi zaščititi pred prodajo zasebnim zbirkam.
Poleg tega je treba za konec vseh polemik prepričati vlado, da pod pokroviteljstvom vlade izvede neodvisno celovito študijo z vzorčenjem in raziskavami sodobne opreme, ki v Peruju ni na voljo.
Kaj menite, da je bil razlog za tako neverjetno ohranitev mumij? Je to nekakšen starodaven in neznan način mumifikacije?
- Mislim, da je bil razlog za ohranitev mumij stalni temperaturni režim v jami, konstantna vlaga in okolje diatomejske zemlje. Poleg tega se moramo pokloniti naravi - Peru ima dokaj stabilno temperaturo.
Povejte nam več o tem, kaj je "kieselguhr"
- Kieselguhr, imenovan tudi diatomit, je naravna snov, ki se pridobiva iz jezerskih nahajališč. Sestavljen je iz fosiliziranih diatomov. So posebna vrsta enoceličnih planktonskih alg, ki so živele v oceanih in starih sladkovodnih jezerih. Školjke ali lupine teh mikroskopskih organizmov so zelo bogate s silicijevim dioksidom.
V jami, kjer smo bili, so vse površine prekrite z diatomejsko zemljo. Na tleh je bila precej debela plast prahu. Ko smo se premikali skozi jamo, se je dvignil kot droben prah in dolgo visel v zraku, se naselil na oblačilih in koži, respiratorji so nam veliko prihranili.
Obstajajo članki, ki navajajo, da diatomejska zemlja veže lipide in odvzame vodo, zato se uporablja za boj proti žuželkam. Ph diatomejske zemlje je v alkalnem območju, kar povzroča tudi baktericidni učinek.
Podrobno ste preučili zunanjo in notranjo strukturo mumij. Mislite, da so lahko ponaredki? Skeptiki trdijo, da se mame majhnih bitij sestavljajo iz kosti različnih živali - piščancev, opic, lam
- Precej skeptičen sem do nekaterih materialov, ki jih najdem tam - čopičev in samskih zelo majhnih mumij, govorim lahko le o mami Marije, Vavite (to je mamica otroka brez anomalij) in skupini mamic, kot je Josephine.
Verjamemo, da tega ni mogoče ponarediti: preučene mumije imajo značilnosti anatomije, ki jih v naravi ni mogoče najti. Poleg tega je, ko se ustvari ponaredek, vedno enostavnejša struktura, vendar v tej situaciji vidimo kompleksnost zasnove. To so rebrasta obroča - takšnega materiala ni mogoče najti za ponaredke. Pri vseh živalih se rebra zbližajo v prsnici ali so zlomljena, kot pri kači.
Značilnosti strukture sklepov - v obliki več balonov in ne votlin (ki bi jih bilo lažje ustvariti) prav tako ni mogoče izposoditi pri bitjih, ki živijo na zemlji. In dve vrsti vratnih vretenc, od katerih eden nima analogov med vretenčarji! Za kaj je bilo? To ni vplivalo na videz teh bitij in če predpostavimo, da je bil ponaredek narejen za prodajo ali slavo, potem vretenc nihče ne vidi. Imajo traume travme. Na milimetru sem gledala milimetr skozi celovitost kože in nisem našla sledi, ki bi govorila o kršitvi celovitosti z namenom vnašanja in sestavljanja tkiv. Vse zgibne površine so skladne.
Ali je mogoče iz ostankov ugotoviti, kako so ta bitja umrla? In kaj bi se lahko zgodilo med življenjem teh bitij?
- Število poškodb na mumijah, narava poškodbe, razdalja med poškodbami lahko kažejo na napad velikega predstavnika družine mačk (predvidoma kašča), v starih gravurah pa vidimo slike teh živali, ki živijo na tem območju.
Torej na CT lahko ločimo zlom Marijine vratne hrbtenice, v predelu medenice je vidna obsežna raztrgana rana, iz katere je menda kri tekla in spekla drobce minerala na svoji strani. V tej rani se razlikujejo sledovi očes in sekalcev ter bližnja raztrgana linearna rana, ki bi jo lahko dobili ob izpostavitvi kremplja. Na koži so na različnih delih vidne napake, ki spominjajo na krempljeve oznake.
Marija ima metastaze na kosteh (?), Nabreklih nogah in odsotnosti na predelu kosti. Domnevamo lahko, da bi lahko oslabela in da se slabo giblje po gorskem terenu, lahko postane lahek plen. Marija je pri pregledu CT preiskala mineral (majhne kamne) za veko levega očesa in v ustni votlini za obrazom. Iz tega je mogoče sklepati, da se je truplo vleklo po tleh in v te votline vdrlo majhno kamenje.
Na hrbtenici Josephine so vidne seznanjene sledi travme na telesih vretenc, vidne so travme na klavikuli in čeljusti, razdalje med poškodbami pa so skoraj enake. Slabe otrokove Vavite so odtrgali prste, odstranili so notranje organe, lasišče in kožo obraza, odstranili so več zlomov hrbtenice in medenice, manjkal je tudi delček kože na spodnjem delu hrbta.
Vse to je videti, da žival, ki živi v tistih krajih, lovi vse živo in jih nato odvleče v svojo jamo in pusti rezervat za "deževen dan". V primeru možnega potresa bi lahko blokirali vhod in tako ohranili te edinstvene vzorce.
Kaj menite o izvoru teh bitij?
- Resnično želim razmišljati o nečem nenavadnem, a ker v bližini ni bilo sledi in naplavin strmoglavljenega letala, je pravno nemogoče govoriti o tujčevem izvoru. Da, vidimo netipično anatomijo, vendar je veliko primerov, ko so bile na Zemlji vrste z atipijo (po naših konceptih), ki so izumrle - Do-Do ptice, dinozavri. In morda se v tej situaciji ukvarjamo s predstavniki vrste, ki je izumrla.
Na splošno smo čudni ljudje - bojimo se vsega, kar ni podobno tistemu, kar poznamo, in zavračamo možnost obstoja takšnih bitij. Predstavljajte pa si, da ste se rodili in živeli na odročnem gozdnem območju, obkroženem s kravami, piščancem, konji in se znašli na morski obali in proti vam zmanjka rakovice. Kakšen je vaš prvi vtis? "Ne more biti!" Toda to bitje z netipično anatomijo je živelo v morju milijone let, za to preprosto niste vedeli …
Kaj je bistvena razlika med Marijo in znano strukturo Homo Sapiensa?
- Temeljna razlika se nanaša na okončine - roke imajo tri prste, sestavljene iz štirih falang. V predelu metacarpusa so dorzalne in palmarne mišice odsotne ali niso izražene, kar lahko kaže na pomanjkanje razredčitve in ščipanje. Na stopalu so tudi trije prsti. Kalkanalnega tuberkla ni (taka anomalija je redka, pojavlja pa se danes). CT ni uspel zaznati ledvic in ureterjev. Preostala struktura je podobna.
Skeptiki trdijo, da gre za mumijo osebe, ki so ji v nekem obdobju odstranili dva prsta na vsaki udi. V kolikšni meri je to mogoče in ali je to potrjeno s pregledom mumije?
- Vedno je primerno trditi, če je malo informacij, brez rezultatov ankete. Na CT ni znakov odstranitve, število fleksorskih in ekstenzorskih tetiv ustreza številu prstov. Kar zadeva odsotnost hrbtnih in palmarnih mišic v metacarpalnem predelu, so jih iz neznanega razloga odstranili.
Predmeti so bili najdeni pri eni od mumij v trebušni votlini, ki jo nekateri imenujejo "kamenčki", drugi pa "jajčeca". Kakšno je vaše mnenje o teh predmetih?
- Obstaja lestvica Hounsfield, po kateri lahko primerjamo, primerjamo "rentgensko" gostoto z obstoječimi tvorbami - vodo, kosti, maščobo, mišicami itd. V tej lestvici imajo ti trije radiopakirani objekti ovoidne oblike in heterogene strukture gostoto 1926–2016 HU, kar ne ustreza kalkulijem. Gostota formacij je večja od gostote kortikalne plošče in gostote kalcifikacij (oksalati in sečni kamni 1518 HU).
Ponekod so tkiva organov, ki obdajajo te formacije, tesno v stiku z njimi, kar lahko kaže na prehrano formacij in postopni razvoj, ne pa na umetno vnašanje. Z območja medenice se na levi strani dviga struktura, ki spominja na jajdukt, z majhnim (premerom 1,7 mm) gostim četrtim jajčnim vključkom.
Šolski učni načrt govori o priložnosti za preučevanje evolucijskega razvoja bitja skozi faze razvoja zarodka. Ali lahko to metodo uporabimo pri pregledu zarodka, ki ga najdemo v enem od jajčec, zahvaljujoč CT pregledu?
- V trebušni votlini sem videl dve mumiji s podobnimi tvorbami. Glede na to, kar smo prejeli v fazi naknadne obdelave od Josephine, lahko rečemo, da zarodek v enem od jajčec ustreza vrsti 8-tedenskega človeškega zarodka. Vidni so jeziček srčnega izrastka, rudimenti spodnjih in zgornjih okončin ter sprednji možgan.
Ne moremo nedvoumno poimenovati starosti zarodka, saj ne poznamo obdobja končne tvorbe in valjenja: različna je - od 3 tednov pri piščancih do 3 mesecev pri plazilcih. V preostalih formacijah je struktura raznolika, tam lahko vidite tudi vsebino, vendar s povečanjem izraza se poveča velikost zarodka, zavzame celoten volumen in ni mogoče natančno preučiti podrobnosti.
Kaj lahko rečeš o vsadkih, ki so jih našli pri nekaterih mumijah? Za kaj so bili uporabljeni in iz katerih materialov so bili izdelani?
- Težko je reči, ali so to vsadki in kako so pritrjeni na telo bitja. Uporabljeni materiali so bili različni in večinoma zlitine. Torej, na Josephininih prsih je struktura sestavljena večinoma iz bakra, na raztrganem čopiču so našli kovino, sestavljeno iz železa, na stegnu Alberta pa predvsem iz srebra.
- Ena najzanimivejših struktur vsadkov, mislim, da je bila tista, ki je bila nameščena na prsih Josephine. Na podlagi CT preiskave je imela na tem mestu hudo travmo, najverjetneje zlom trupel 5. in 6. vratnih vretenc, pa tudi zlom sternorskih koncev klavikularnih sklepov.
Očitno je bila izvedena "operacija": odstranjeni so bili telesi 5. in 6. vratnih vretenc, odstranjeni so bili fragmenti klavikularnih sklepov, nakar so bili nameščeni drug drugemu in za pritrditev je bil narejen drseči vsadek ali takšen aseptični povoj. Kdo in kako je imel znanje o teh operacijah? Ali so to sama bitja ali nekdo, ki je živel v bližini in je nudil to pomoč.
Kaj bi želeli našim bralcem?
Bralcem in vsem, ki vas ta tematika zanima, želim več zaupanja v pridobljene rezultate - raziskave histologov, kemikov, genetikov, CT analize - in ne poslušati izjav ljudi, ki sedijo na kavču in vse zanikajo, ne da bi svoje trditve potrjevali z nobenim dejstvom.
Intervju je vodila Elena Krumbó,