Pogovor o kibernetski varnosti, nacionalnih interesih in informacijskem bojevanju z ruskim podjetnikom na področju informacijske tehnologije, umetne inteligence, razvoja programske opreme, upravljanja projektov I. S. Ašmanov
Dmitrij TARAN. Igor Stanislavovič, ali lahko podate oceno stanja informacijske varnosti v Rusiji? Navsezadnje na tem področju delate že več kot ducat let
Igor ASHMANOV. Da, že več kot trideset let se ukvarjam z umetno inteligenco, analizo besedila in podobno. Nisem pa le strokovnjak za informacijsko varnost, čeprav me iz nekega razloga tako imenujejo na spletu. Na tem področju sem veliko delal - ukvarjal sem se s filtriranjem različnih "elektronskih odpadkov", a vseeno so strokovnjaki za informacijsko varnost posebna posebnost.
Kar zadeva informacijsko varnost, je treba to težavo razdeliti na dva dela. Del tega dela je kibernetska ali elektronska varnost, povezana z varnim delovanjem programske opreme, naprav, kanalov, tu so glavne grožnje omrežni napadi, zaznamki, hekerji, virusi, trojanci, botneti ipd. Drugi del je informacijska varnost, povezana z vplivom na zavest, z varnim delovanjem umov.
Z vidika kibernetske varnosti je Rusija, tako kot večina držav na svetu, že dolgo "digitalna kolonija" ZDA. Toda v primerjavi z drugimi državami je naše stanje boljše, saj imamo še vedno veliko svojega.
Dmitrij TARAN. Kdaj smo padli v to kolonialno odvisnost?
Igor ASHMANOV. Razen usodne odločitve ZSSR o kopiranju niza velikih strojev (mainframes) IBM-360 v zgodnjih sedemdesetih letih prejšnjega stoletja se je začelo množično v poznih osemdesetih letih prejšnjega stoletja, ko je bilo veliko našega razvoja opuščeno in smo začeli nekritično asimilirati nekoga drugega, v veliki meri zaradi ekonomskih razdejanja in piratstva. 20-25 let kot država mi kot država pogojno nismo plačevali dvesto milijard dolarjev za licence za Windows, Office in tako naprej, kot država, ker smo vse to vzeli za nič, s tem pa smo postali zasvojeni z njihovo programsko opremo, kot je „ na iglo , in od takrat uporabljamo le to. In kjer ni piratstva, v podjetjih in javnem sektorju plačujemo ogromno denarja za to programsko in strojno opremo.
V devetdesetih letih prejšnjega stoletja smo v prvem krogu digitalne kolonizacije "internalizirali" ameriške operacijske sisteme, programsko opremo, igre, brskalnike, pisarniške aplikacije, procesorje, matične plošče, grafične kartice, pametne telefone, usmerjevalnike. Obvladali smo tudi internet, ki so si ga izmislili Američani in jih še vedno nadzirajo.
Promocijski video:
Dmitrij TARAN. In katere strukture v ZDA nadzorujejo internet?
Igor ASHMANOV. Prvi kritični del interneta so domenski korenski strežniki ali "korenski strežniki". Ta del dejansko še vedno upravlja ameriško ministrstvo za trgovino. Drugi del so korenski certifikati za šifriranje, ki jih uporabljajo naše banke, vse organizacije, ki izdajajo internetna gesla, in na splošno vsa spletna mesta, na katerih je vsaj kakšna registracija in gesla. Ta del uradno upravlja Severnoameriško združenje računovodskih strokovnjakov. Za velike internetne projekte, kot so Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube, velja tako imenovani Zakon o svobodi iz leta 2015 (prej Patriotski zakon iz leta 2001), ki zahteva prenos vseh Podatki ameriških obveščevalnih podatkov. Se pravi, da jih nadzira njihova inteligenca.
Dmitrij TARAN. Vendar pogosto govorijo o mednarodnih organizacijah na tem področju?
Igor ASHMANOV. Da, obstaja veliko mednarodnih organizacij, ki internet upravljajo, na primer ICANN. Ampak to so po mojem mnenju čisto lažne strukture, ustvarjene prav zato, da prikrijejo dejstvo, da je upravljanje interneta še vedno v rokah Američanov. Glavno vlogo v njih igrajo isti anglosaksoni, običajno pa jih vodijo ključni odbori v teh organizacijah.
No, dejanski nadzor nad internetom na ravni storitev in aplikacij je v rokah Američanov: ves svet živi v mejah več ameriških internetnih storitev: Googlovega iskalnika, socialnega omrežja Facebook, mikroblogov Twitter, Instagram in YouTube., operacijski sistem za pametne telefone Android, trgovina aplikacij Google Play, pametni telefoni z iOS …
Večina držav sveta nima razvite panoge programiranja in ne more razviti lastnega iskalnika ali lastnega socialnega omrežja ali česar koli drugega. In četudi so jih nekoč imeli (kot v Nemčiji ali na Češkem), so jih že zdavnaj vrgli s trga.
Rusija in Kitajska sta v tem smislu v boljšem položaju: imata svoja socialna omrežja, elektronsko pošto, iskalnike, hitra sporočila ipd.
Dmitrij TARAN. Ali lahko rečemo, da se je zdaj začel nov krog digitalne kolonizacije?
Igor ASHMANOV. Ja, ob novem krogu digitalne kolonizacije so nam začeli aktivno vsiljevati nove tehnologije, prav čarobne, ki naj bi spremenile svet! Vsi so slišali take besede in besedne zveze, kot so "blockchain", "nevronske mreže", AI, "cryptocurrency", "Internet of Things", "Big data" - zdaj se prelivajo iz "katerega koli železa". Tako kot v devetdesetih letih, nam pravijo, da so nove tehnologije zelo kul, zelo, zelo potrebne, hitreje jih moramo uvesti, sicer bomo zaostajali! In zakaj ga izvajati, se običajno ne razpravlja … Če nekdo prosi za razlago, reče, da bomo zanj zaslužili, bomo vstali, imeli bomo čas, da "skočimo na vlak." In če tega ne bomo izvajali, bomo zaostajali za več sto let. Seveda nihče ne razloži, kako lahko zaostajamo v treh letih za vedno. Zaostajamo že petdeset, sto let, kot običajno rečejo. Nazaj v devetdeseta leta …
V poznih 90. letih je bilo isto obdobje besne promocije internetnega mehurčka, ko so vsi rekli: to je novo gospodarstvo, spremenilo bo svet. Celo izraz je bil uveden "Nova ekonomija". In povsem na enak način so obljubili zaostanek sto let, če ne bomo "skočili na vlak." Zdaj je celo ta izraz doživel preporod, slišal sem ga že, da ne govorim o "ekonomiji 4.0", "6. tehnološkem redu" in podobno. Ponovno pretenciozne besede zasenčijo pomen dogajanja.
Dmitrij TARAN. Tisočletje je pokazalo, kaj je to "novo gospodarstvo"
Igor ASHMANOV. Da, "balon" nove ekonomije, "mehurček" internetnih projektov, tako imenovani "mehurček dotcomov" (Dotcom Bubble), je počil šele leta 2000.
A ne v povezavi z tisočletjem. "Tisočletje", kot domnevno grozna programska oprema "Napaka-2000", ki nas je čakala, je bil samo še en mali "balon", na katerem je nekdo dobro zaslužil, "popravljal" "Napako 2000".
Potem se je v novem stoletju napihnil "mehurček" startup-ov, hipotek in podobno. "Mehurček" novih digitalnih tehnologij se zdaj napihuje.
In spet je glavni motiv "hitro, hitro izvedite, tecite, skočite, zgrabite torbe - postaja odhaja!" Obljubljajo, da bodo "spremenili svet" in zelo velik zaslužek.
Na televiziji, v video posnetkih v spletu in na konferencah vidimo pridigarje teh novih tehnologij: ponavadi tržniki, bankirji, novinarji (medijski ljudje) - torej humanitarci, ki o tehnologijah dejansko malo vedo, pa povedo, kaj jim dajo njihovi pomočniki … Glavni motiv in posledica takega hitenja je uvedba "gotovih izdelkov", ker je hitrejša izvedba hitrejša. In "pripravljena" je (presenečenje!) Ameriška! Ker so to že storili, seveda, ker promovirajo že narejeno. Če torej podležemo tej "digitalni mrzlici", se bo čez pet do sedem let naša raven penetracije tujih tehnologij (torej raven digitalne kolonizacije) znatno povečala.
Dmitrij TARAN. Ali kdo na državni ravni razume to nevarnost?
Igor ASHMANOV. O tem smo velikokrat govorili na visokih sestankih. Tako jaz kot moja žena Natalija Kasperskaya smo sodelovali v različnih delovnih skupinah o digitalni ekonomiji, tudi na temo uvoza. Nismo edini, ki o tem govorimo, tema o nadomestitvi uvoza je zdaj na tekočem.
Mislim, da odgovorni za digitalizacijo v naši državi to razumejo.
Vendar obstajajo zelo vplivni ljudje, ki nenehno hrupajo zaradi hitrega uvajanja novih tehnologij. Z mojega stališča je to neumnost ali pristranskost. Če tehniki ali številke tega trga v medijih spodbujajo pogojni blockchain ali kripto valute, je z njimi vse jasno: želijo se "dvigniti" in postati prvi na trgu. To je razumljiv zasebni interes. Vendar morajo biti uradniki, ki upravljajo dolgoročne načrte države, bolj previdni in previdni.
Dmitrij TARAN. Toda obstajajo drugi, ki jih lahko imenujemo agenti?
Igor ASHMANOV. Da, z zavestnimi ali nezavednimi povzročitelji vpliva.
Oglejmo si primer s kripto valutami. Najprej pa vam povem osebno zgodbo za razlago mehanizma. Moj oče je bil profesionalni matematik, doktor znanosti, avtor številnih del iz matematične ekonomije. Delal je kot znanstveni sekretar oddelka za operativne raziskave na Fakulteti za računalniško matematiko in kibernetiko Moskovske državne univerze, vključno z branjem podatkov Državnega odbora za načrtovanje ZSSR (skupaj z znanimi kolegi ekonomistoma Nitom in Medvedevim).
Leta 1988 sem nekako prišel do njega in rekel, da smo zdaj naredili program za preverjanje črkovanja, prodajamo ga predvsem vladnim organizacijam, denar imam. Mogoče je smiselno, da predčasno plačam stanovanjsko zadrugo in zaprem vprašanje? Takrat sem imel 26 let, pred kratkim sem diplomiral na mehansko-matematični fakulteti Moskovske državne univerze, ukvarjal sem se s programiranjem, vendar o velikih vprašanjih nisem razmišljal. In moj oče je rekel, da ni treba ničesar plačevati pred rokom, ker kmalu ta denar ne bo stal nič.
Popolnoma me je presenetil, saj takrat ni bilo inflacije. Vprašala sem očeta zakaj? Ker je, je dejal, je Sovjetska zveza zgradila močan jez med denarjem in negotovinskim denarjem. To so bile različne vrste denarja. Brezgotovinski denar, ki ga uporabljajo podjetja, je bilo praktično nemogoče spremeniti v gotovino. To se je zgodilo le prek "prehodov" plač in dodatkov, pod strogim nadzorom so to spremljali OBKHSS, KGB in druge organizacije. In zdaj, moj oče mi je rekel, da je bila na tem jezu storjena kršitev v obliki centrov znanstvene in tehnične mladinske ustvarjalnosti (STTM) in drugih metod "gotovine" (v kateri so, kot se spominjamo, delali bodoči oligarhi kot Hodorkovski in Berezovski). V resnici so pod krinko "Nove ekonomije", "zadruge" nastale močne pisarne za "izplačilo denarja", in moj oče je verjelda bo ta luknja sprala celoten jez in celotno gospodarstvo Sovjetske zveze se bo potegnilo v oblikovani tektonski lijak.
Zato mi je svetoval, naj ne plačujem ničesar pred rokom, ampak naj kupim nekaj koristnega: stanovanje ali gospodinjske aparate, kajti čez nekaj časa rublja ne bo stala nič.
Dmitrij TARAN. Te napovedi so se uresničile …
Igor ASHMANOV. Da. Sovjetsko zvezo so uničevali precej namerno in na različne načine. Na primer, v istih letih so bile odstranjene vse dajatve pri izvozu blaga iz Sovjetske zveze, veliko blaga pa je izginilo pri nas, ker je bilo nekajkrat cenejše od zahodnega blaga enake kakovosti. V vagonih so vzeli čevlje, pralne praške in podobno …
Dmitrij TARAN. Se pravi, da se je čez mejo prebila še ena "luknja"?
Igor ASHMANOV. Da, in ta namerni kolaps denarnega obtoka in gospodarstva sta pokradla vse, kar so ljudje nabrali. To je obogatilo prve oligarhe in omogočilo ZSSR, da razglasi lažno (imitacijo) "privzeto".
Torej, kripto valuta, bitcoin je po mojem mnenju popolnoma enaka luknja v gospodarski suverenosti države. To je pravzaprav "črna gotovina" brez nadzornega sistema, ki tako ali tako ne pripada nikomur, zdi se, da je globalen. To je priložnost za izplačilo na način, ki ga nihče sploh ne more nadzorovati. Če to uvedemo, bo tam sesalo celotno rusko gospodarstvo. Zato so si to črno gotovino v svetovnem merilu izmislili Američani - da bi uničili ekonomske ljudi drugih ljudi.
Za boljše razumevanje, kam gre ta črni kriptonal, je vredno pogledati svetovno statistiko transakcij z bitcoini (obstajajo poročila, analitika) - več kot 90% gre za droge, orožje, prostitucijo, otroške pornografije in podobno. In razumljivo je, zakaj so tam sive cone odhitele črne preprodajalke: to je najbolj priročna možnost za nenadzorovano poslovanje.
Poleg tega je to globalna stvar, ker je bitcoin sprejet po vsem svetu, vam ni treba več razmišljati o tem, kam se bodo vzeli dolarji, funti in podobno.
Vse to je po mojem mnenju gospodarska sabotaža v velikem obsegu in če bodo naši ljudje izmuznili norca in se odločili, da moramo biti pred ostalim planetom, nam bo to prišlo z vsemi nepopravljivimi posledicami.
Dmitrij TARAN. Zaenkrat na srečo nimamo kripto valute, a veliko več se že izvaja …
Igor ASHMANOV. Ja, na primer, Internet stvari. Zdi se, da je dobro, če so senzorji nameščeni na vse naprave, kar vam omogoča nadzor nad proizvodnjo, energijo, transportom ali gospodinjskimi napravami, vendar je težava v tem, da v tej državi ni nacionalnega standarda za te senzorje in protokole za prenos podatkov. Spet zadolžujemo. Tako senzorji kot tudi strežniki, ki jih obdelujejo, so večinoma proizvedeni na zahodu.
Že zdaj smo ranljivi: naši sistemi za nadzor industrijskih procesov (sistemi za nadzor proizvodnje) delujejo na zahodnih tehnologijah in jih nadzira zahodna programska oprema. Praktično nimamo lastnih sistemov APCS.
Predstavljajte si: upravljanje plavžev, elektrarn, valjarjev, vrtalnih postaj, cevovodov - imamo zahodno proizvodnjo. Spet ista stvar: bilo je treba hitreje, že je bilo pripravljeno, zahodni in naši vlagatelji pa so zahtevali namestitev sistemov, ki so jim bili znani od zahodnih proizvajalcev - in prišlo je do stoodstotne digitalne kolonizacije industrijskega upravljanja.
Skoraj vsi ti sistemi temeljijo na oblaku, to je, da vsak dan prenašajo posodobitve, in kdor nam je te sisteme prodal, najverjetneje vidi, kaj, kako in koliko proizvajamo. Vključno z nekaterimi obrambnimi podjetji.
Dmitrij TARAN. In lahko propad celotnega sistema sproži že ob stiskanju naših prstov?
Igor ASHMANOV. Da. In nič nas ne stane, da izklopimo celoten internet. Poleti 2014 je ministrstvo za komunikacije izvedlo vaje, s katerimi smo izključili naš internet od zunaj. To je bila zaključena vaja, tajno poročilo, v javnost so bili objavljeni le splošni rezultati: kaj, pravijo, na splošno zmoremo, če to. Potem so bile iste vaje pred letom dni, decembra 2017. S sodelovanjem zasebnih podjetij: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom in drugih. Zopet je bilo Varnostnemu svetu in predsedniku podano zaprto poročilo. Zdi se, da je bil zaključek takšen, da če že karkoli, zmoremo.
Toda ta zaključek je zelo ozek. Velja za zelo omejene pogoje, ker na primer mislim, da nihče ni preveril situacije, v kateri so šifrirana potrdila preklicana od zunaj hkrati z onemogočenjem internetnega usmerjanja. Če se jih spomnite, in to je zelo enostavno storiti v nekaj urah, potem se bo vse ustavilo: bančni sistemi se bodo ustavili, vsa spletna mesta, ki delujejo na HTTPS, bodo prenehala delovati, vključno z Yandexom, Mail. Ru, takojšnjimi sporočili in tako naprej.
Dmitrij TARAN. Je Mir kartica tudi zahodni izdelek?
Igor ASHMANOV. Ne, to je naša kartica, kolikor vem, uporablja algoritem šifriranja gostov, ampak to je državni projekt. In iste Sberbank, Alfa-Bank in druge velike banke, predvidevam, "sedijo" na zahodnem šifriranju.
Poleg tega imamo skoraj 100% zahodne strojne opreme in to so procesorji, usmerjevalniki na internetu in tako naprej. Kakšni "zaznamki" obstajajo, kakšna sredstva na daljavo - zelo malo ljudi ve. Zagotovo so preizkušeni nekateri kritični aplikacijski sistemi, vendar ne vsi. Zdaj pa jih začenjajo nadomeščati s kitajskimi usmerjevalniki, strežniki in to je bolj pravilno.
Dmitrij TARAN. Ali ne izdelujemo lastne strojne opreme?
Igor ASHMANOV. Skoraj ne. Imamo dva ali tri dobre procesorje, od katerih je glavni Elbrus. Jasno je, da v obrambnem kompleksu vse deluje na njih, vendar nimamo tovarn, kjer bi se proizvajali predelovalci. To pomeni, da je tu "razvita (ali licencirana)" arhitektura "lastnih procesorjev in vse je še vedno narejeno na Tajvanu ali na Kitajskem.
Na primer imamo programske usmerjevalnike. Se pravi, nekaj se seveda naredi.
Najzanimivejši pri tem pa je, da čeprav ni "vročega" vojaškega spopada z ZDA in Natom (ko se vse naenkrat prekine), nihče ne potrebuje zunanjega izklopa našega interneta.
Najuspešnejša digitalna kolonizacija se zgodi, kadar v kanalu ni signala, ampak, nasprotno, kadar obstaja signal v kanalu, ko internet deluje. Ko lahko tisti, ki nadzorujejo njegovo vsebino od zunaj, reprogramirajo, preusmerijo svoje možgane, naložijo "mehko moč".
To je bolj ali manj znano, nihče ničesar ne skriva: večina barvnih revolucij je bila narejena z uporabo interneta, celotne arabske pomladi, dogodkov v Armeniji ipd.
Nova ameriška nacionalna kibernetska strategija, objavljena pred mesecem dni, izrecno navaja: odprt, javni internet je sredstvo za promocijo ameriških vrednot po planetu in če se nekdo od sovražnikov ZDA, "avtoritarnih režimov", ki se skriva za lažnim pojmom suverenosti ali informacijske varnosti, omeji internet na našem ozemlju ga bomo kaznovali tako s kibernetskimi sredstvi kot s konvencionalnimi orodji: politiko, ekonomijo in vojno.
Naša vojska običajno govori o ZDA kot o potencialnem sovražniku, saj s tem še niso v vojni (naš predsednik jih običajno imenuje "naši partnerji"), na internetu in v informacijskem prostoru pa na splošno obstaja resnični, ne potencialni sovražnik. To je utrjen sovražnik, ki zdaj strelja z udarci, ta vojna je vedno vroča. Informacijska vojna traja podnevi in ponoči, nima pravil, ni urejena z mednarodnimi zakoni, nanjo se ne morejo pritožiti ZN, ni je mogoče ustaviti in zahtevati odškodnino. Vedno gre tako, lahko ga osvojiš ali izgubiš.
Dmitrij TARAN. Ali lahko v razmerah te vojne vsaj teoretično preidemo na svojo strojno opremo, programsko opremo, svoj internet?
Igor ASHMANOV. Najprej potrebujete voljo in po mojem mnenju to že obstaja. Prej visoki uradniki niso bili zelo zainteresirani za ta postopek, ker je bilo veliko zunanjepolitičnih težav, treba je bilo preoblikovati čete ipd. V ospredju je bila geopolitika.
Zdaj so oblasti pozorne na kibernetski prostor, v naši vojski je bil ustvarjen kibernetski ukaz.
Obstaja program Digitalna ekonomija, ki ima pet delovnih skupin. Moja žena vodi ekipo za kibernetsko varnost, jaz pa sem bil vodja podskupine o osebnih pravicah v digitalni ekonomiji (v smeri informacijske varnosti). Načeloma so bile besede vse pravilne: kakšna nadomestitev uvoza je potrebna in kakšen denar je treba nameniti za to. Zdi se, da sta bila dana oba ukaza in volja je tam, a kako hitro se bo razvil, je še težko reči.
Račun o Bokovi in Klishasu, ki je povzročil veliko hrupa, je bil pravkar predložen Državni dumi, v katerem je navedeno, da moramo zagotoviti stabilnost Runeta, ko je ta izključen od zunaj, pa tudi, da moramo uvesti sistem filtriranja vsebin, ki temelji na prometnih odtisih, in ga na vladne stroške ponuditi operaterjem in od izvajalcev odstranite odgovornost za blokiranje, kar bo zdaj potekalo centralno. Poglejmo, v kaj se pretvarja zakon, ko preide drugo in tretjo obravnavo.
Dmitrij TARAN. Tiho lahko tudi sabotirajo
Igor ASHMANOV. Mislim, da ne … Naša industrija si resnično želi razviti svoje, ljudje izdelujejo svoje usmerjevalnike, procesorje, čipe. Če jim bodo za to namenili deset ali sto milijard rubljev, bodo vse to le z veseljem razvili. Noben trg jim ne bo dal tega denarja, trg je zaseden, protekcionizem pri nas ni vključen. Uvozna zamenjava te lestvice je stvar države.
Toda ta denar bi moral nekdo odpisati in dati, medtem ko naš "liberalni blok" v vladi s proračunskim presežkom denarja še vedno ne pušča v realni sektor nadomestitve uvoza, ampak "nabira rezerve".
Mi pa smo suverena država, imamo svojo tiskarno in lahko izdamo toliko rubljev, kolikor želimo. In po mojem mnenju v nasprotju s tem, kar nam ves čas pripovedujejo privrženci monetarizma, to ne bo povzročilo nobene inflacije. Če takoj investirate v resnične projekte, če zaprete luknjo, kjer se državni denar spremeni v gotovino in jih izvozite v London / Chicago, če plačate plače za nekaj zgrajenega, sproženega, izvedenega, potem ne bo resne inflacije.
Dmitrij TARAN. Denar je kri gospodarstva, treba bi se vrteti, a naše gospodarstvo je zdaj izkrvavljeno
Igor ASHMANOV. Ja, imamo slabokrvno ekonomijo, nimamo dovolj denarja. Potrebujemo varčevalne projekte v državnem merilu, kjer se porabi ogromno denarja, na primer večpasovni avtobahn od Kalinjingrada do Daljnega vzhoda, marsovski projekt - vse, kar bi potrebovalo ves beton, bencin, vse osebje. Ta denar bo nato iz nakupov in plač prešel v sfero potrošnje, ustvaril povpraševanje in izboljšal gospodarstvo. Zaposlovati moramo kadre s koristnim delom, povečati plačilno sposobnost prebivalstva; moramo pripraviti in plačati denar za pametne, pozitivne dejavnosti držav v razvoju.
Dobro je, da imamo odlično jedrsko industrijo, raketno industrijo, obrambno industrijo, kmetijstvo (zahvaljujoč sankcijam), vendar moramo razvijati tudi ostalo.
Dmitrij TARAN. Zato želijo razviti "digitalno gospodarstvo" …
Igor ASHMANOV. Program Digital Economy ima veliko poglavje o informacijski varnosti glede vsebine - vsebine. In glede tega je liberalni "blok misli" še vedno precej ovira. Za primer: zadnji dve leti smo na družbenih omrežjih delali veliko destruktivnega vedenja mladostnikov. Študirali so, poročila so poslali komu, ko bi morali. Tako so, kolikor vem, pomagali preprečiti več šolskih strelov, ki so bili načrtovani za 20. april 2018 - ob obletnici streljanja v Columbine School in Hitlerjevem rojstnem dnevu.
Toda do zdaj zaradi očitno nevarnih, škodljivih, umazanih vsebin družabna omrežja in iskalniki iz neznanega razloga ne odgovarjajo. O tem nimamo zakona.
Irina Yarovaya je že davno sprejela zakon o samomorilskih vsebinah, ki govori o informacijah, ki ogrožajo življenje otrok, vendar ti podatki ne vključujejo šolskih strelov, nasilja, AUE, propagande z mamili in podobno.
Novembra 2018 je bil v državni dumi uveden nov predlog zakona, ki je razširil koncept vsebine, ki ogroža življenje otrok. Poglejmo, kakšna bo njegova usoda na zimskem zasedanju državne dume leta 2019.
In ko javno govorite o potrebi filtriranja strupenih, uničujočih vsebin, so naši liberalci izjemno navdušeni in goreče ugovarjajo, da je to totalitarizem, da je groza, ko so zaprti zaradi ponovnih objav, zaradi "všečkov", da četudi drog, AUE in tako naprej na internetu, svobodo, vendar morate samo učiti otroke, da razlikujejo grde stvari in neodvisno filtrirajo porabo vsebine.
V tem smislu je naš "liberalni blok" zelo širok: veliko število uradnikov se še vedno boji, da jih ne bodo imenovali demokrati, dušilci svobode, "derzhimordami" in tako naprej. In ko gre za filtriranje interneta, sprejetje zakonov, ki bi omogočili, da se moderatorji teh skupin presojajo za oblikovanje skupin na šolskih snemanjih na družbenih omrežjih, se vsi bojijo prevzeti odgovornost.
Dmitrij TARAN. Se bojijo ali jih ne naročajo tisti, ki so jih promovirali na te objave?
Igor ASHMANOV. Mislim, da ne. Na takih položajih, kjer je mogoče preprečiti sprejetje zakona, so ljudje precej neodvisni, vendar se želijo vgraditi v zahodno civilizacijo. Pa ne zato, ker njihovi otroci tam študirajo, čeprav se to tudi zgodi, in ne zato, ker imajo tam premoženje, vloge, vile, jahte, državljanstvo (kar se tudi zgodi), ampak preprosto zato, ker na splošno želijo biti Evropejci.
Obstaja tudi ogromno ljudi, ki se v delovnem času predstavljajo kot "državniki in domoljubi", hkrati pa imajo povsem zahodne poglede: radi imajo zahodne filme, avtomobile, glasbo, oblačila, knjige, potovanja, hrano … Zanje je prava kultura, civilizacija, interesi - tam; toda tukaj, v kraju s slabim podnebjem in "živino-ljudmi", morate samo zaslužiti, se pretvarjati, da ste zvesti.
Dmitrij TARAN. Njihovo srce je na Zahodu …
Igor ASHMANOV. Da, zdi se jim, da je na Zahodu vse kul, tukaj pa ne prav veliko. Imajo razcepljen um, in kadar koli se pojavi vprašanje, kaj ste storili za zaščito domovine - četudi v informacijskem smislu - se ti ljudje obotavljajo ali namerno vmešavajo.
To so dejavniki vpliva, h katerim morda nihče ni pristopil k zaposlovanju, vendar jih je zahrbtna "mehka moč" Zahoda. Še več, jasno je, da resnični zahod ni urejen kot hollywoodska slika, a kljub temu so te ljudi nekoč "osvežili" tako ali drugače, zdaj pa se pogosto odločajo, kaj in kako naj bo pri nas.
Dmitrij TARAN. Poleg teh ljudi imamo strokovnjake, ki izdelujejo vsebine za socialna omrežja, psihologe, ki razvijajo algoritme za pristop do otroka po zahodnih vzorcih: katero sliko pokazati, kateri film in tako naprej …
Igor ASHMANOV. Nisem velik strokovnjak za vsebinsko predlaganje vsebin in tehnike gamifikacije, toda v Kribrumu imamo ljudi, ki vedo, kako je vse organizirano na Zahodu: obstaja na desetine organizacij za informacijsko vojsko, ki so zelo dobro financirane.
V ZDA seveda vedo, kako delati, a v zadnjih 30 letih, ki so bili edini lastniki na planetu, so se malo sprostili. Njihova generacija resnih sovjetologov je praktično izumrla ali se upokojila in še vedno ne morejo razumeti, kdo je Putin, zakaj jih ne uboga, čeprav so bile uporabljene metode pritiska nanj: propagandna, vojaška in diplomatska, in ekonomski smisel. Navajeni so na to, da se je tlačna metoda zadnjih 30 let vedno izplačala: nekaj časa pritisneš, povišuješ pritisk, potem pacient pristane na vse.
Pri nas verjetno ne bo šlo. In tu imajo naši "partnerji" kognitivno vrzel.
Dmitrij TARAN. Ali lahko na podlagi zasebnih podjetij ustvarimo predhodnika za usposabljanje tistih zelo specialistov informacijske vojne, ki lahko z mlajšo generacijo nasprotujejo dogajanju na družbenih omrežjih?
Igor ASHMANOV. Zasebna podjetja tu ne bodo storila ničesar in jim ni treba dajati denarja. Obstajajo programerji in menedžerji, ki so večinoma svobodni v svojih pogledih. Da, včasih razumejo, da morajo delati za državo, na splošno pa imajo različne interese. Za ideologijo bi morala biti odgovorna vlada, ne zasebna podjetja.
Dolgo časa smo poskušali zgraditi analogno Silicijevo dolino. Moramo pa razumeti, da je ta ameriški model inovativnosti zasnovan na principu igralnice. Tam zelo malo zmagajo in pogosto zmagajo zaradi nekaterih skritih vzvodov (kot se to dogaja v običajni igralnici), sploh pa ne na odprtem trgu. Ostali pridejo ven z žepi, ki so izplačali s svojim denarjem tistih nekaj, ki zmagajo. In ta igralnica deluje izključno poleg stroja, ki tiska svetovno valuto. Nikjer na svetu se takšna podviga igralnice niso ponovila, čeprav so se mnogi preizkusili. In naznanili smo, da gradimo svojo "Silicijevo dolino" v različnih oblikah, tudi na Skolkovem.
Imeli smo državne sklade tveganega kapitala, ki so zagonskim vladnim denarjem in od njih zahtevali poslovanje z rizičnim kapitalom in unovčenje. Toda zahtevno odplačevanje denarja za državni denar je smešno in ni uspelo. Rezultat je bila tovarna za proizvodnjo projektov in osebja v Ameriški silicijevi dolini: startupi so prišli v sklad tveganega kapitala z »idejo« (navadno kopijo zahodnega projekta), prejeli rusko državno donacijo, s tem denarjem pa so jih »spakirali« in odšli v ZDA s svojo ekipo - na preprodajo projekt v Googlu in drugih kupcih.
Tudi sami startupi se seveda počutijo dobro …
Dmitrij TARAN. Kaj jih je pritegnilo tam?
Igor ASHMANOV. Za naročila velikosti je več denarja, odlična je klima, nore zabave, kult hrane, cenovno dostopne droge in seks. Tam programer prejme 100-200 tisoč dolarjev na leto, to je 700-800 tisoč rubljev na mesec, to je 3-4 krat več kot v Moskvi v najbolj kul podjetju z enakimi kvalifikacijami. Da, stroški stanovanja, davkov, vrtcev in varušk so sorazmerno višji, vendar od tu to ni razvidno.
Zato menim, da naš inovacijski model ne bi smel biti denar, ker če bodo kateri koli startupi želeli zaslužiti, bodo vedno gledali na Zahod, ker je tam zagotovljeno več denarja. Naš trg internetnih projektov in programske opreme je le 2% svetovnega trga. Ja, seveda lahko pri nas ustvarite velikanska IT podjetja, ki bodo postala velika na svetovnem trgu. Takšen postopek sem neposredno opazoval že od blizu, ko je žena naredila laboratorij Kaspersky za milijardo dolarjev, vendar je to redek primer uspešnega izdelka in uspešne poslovne strategije, čisto komercialna zgodba, v kateri ni bilo vlaganj, niti vladnega denarja.
Dmitrij TARAN. Bi moral biti osnovni model inovacij drugačen?
Igor ASHMANOV. Da, od zgoraj bi morala vladati država, ker, prvič, to smo vedno imeli, in drugič, danes na primer na Kitajskem država odloča, kaj bo potrebno, kaj bo povpraševanja v naslednjem desetletju in morda in stoletja. Pravilno upravljajo z državnim denarjem. In Južna Koreja? Samsung je že zdavnaj prehitel Apple - ne glede na kapitalizacijo, seveda, saj je takšno orodje kot kapitalizacija v rokah Američanov, ki vodijo borzo, ampak glede kakovosti izdelkov, števila modelov in prodaje.
Zdaj je kitajsko podjetje Huawei vstopilo na trg pametnih telefonov. Izdal je super pametni telefon, ki ga je mogoče kupiti za polovico cene iPhone. To je zato, ker je inovacijski model pri Samsungu in Huawei povsem drugačen: najprej se odločijo, kaj je potrebno, in vložijo denar, vendar ne zaradi zaslužka (to bo prišlo samo od sebe), ampak zato, da bo ta stvar delovala in bila najboljša.
Dmitrij TARAN. To je tak stalinistični ideološki model
Igor ASHMANOV. Da. Država pravi: čete potrebujejo takšen in takšen frontni bombnik, kdo se zaveže, da bo to storil? Tri KB pravijo, da vzamemo. V redu, vsem dajemo sredstva za pilotni projekt. Vsi počnejo svoje izdelke. Vsi izdelki letijo, le ta pa leti bolje. V redu, vzemimo, dobite vladne nagrade in proračun za serijsko proizvodnjo. Ostalo - hvala! Mislim, da tako delujejo na Kitajskem. Tam imajo ogromno podvojenih projektov in državne uprave od zgoraj.
In na borzi se trguje z delnicami ogromnih kitajskih IT podjetij, večinoma ponarejenih, ki so videti kot zasebne. Vse imajo resnično: ustanovitelj milijarderja na čelu, zaloge na borzi, prodaja, materiali za vlagatelje, javno poročanje.
Dmitrij TARAN. Toda v resnici so povezani z državnimi viri
Igor ASHMANOV. Seveda ima vsako kitajsko podjetje prvi oddelek, odbor stranke in vse to.
Dmitrij TARAN. Prebral sem, da se Generalštab Ljudske vojske Kitajske ne ukvarja samo z vojaškim razvojem, ampak tudi nad ministrstvom za finance pri izdaji prvega in drugega kroga denarnega obtoka. Vojska je vključena tako v simbole kot v šolske programe, mlajšo generacijo v prihodnosti pripravlja do leta 2045. Mogoče bi morali iti tudi po tej poti?
Igor ASHMANOV. Ne predlagam, da počnete vse kot Kitajci. Različni so. Imajo svoje težave in naloge. Poleg tega niso zapustili marksizma kot mi (in nas zato štejejo za neuspehe). Glavni "trik" Kitajcev je, da si niso dovolili, da bi se zahrbtni liberalizem prevaral in trdno gredo po svoji poti, dobro razumejo lastne nacionalne interese. To je vsekakor vredno sprejeti.
Verjamem pa, da bi moralo biti vsaj boj proti informacijskim napadom ministrstvo za obrambo. Zakaj? Prvič, vojska ni tako medijsko zasvojena, ne bojijo se jih niti sankcij niti tega, da jim bodo prepovedali potovanje v Evropo ali pa da jih bo kdo javno poklical nedemokrate.
Drugič, že imajo razumevanje, da se borijo. In vprašajte nekoga na običajnem ministrstvu, naj takoj reče: zakaj bi morali imeti tukaj vojaški ukaz? Imamo isti svet!
In obrambno ministrstvo je v vojni: vidijo prihajajoče krste, razumejo, da obstaja nasprotnik, ki izvaja informativne napade. Na ministrstvu za obrambo bi moral biti center za spremljanje informacijskih napadov in zatiranje le-teh. Seveda bi moral obstajati model lastne inovacije. Ne smemo pozabiti, da se je večina ameriških IT tehnologij rodila znotraj ministrstva za obrambo ali posebnih služb. Internet je izdelalo ameriško ministrstvo za obrambo DARPA, takrat se je imenoval ARPANET, torej je bil vojaški internet, ustvarjen za nemoteno komunikacijo ob jedrskem napadu. Internet je zagotavljal distribucijo sporočil, ki bi lahko "šla" na različne načine, in to je zagotavljalo komunikacijo v primeru, da bi bila nekatera vozlišča med jedrsko vojno izklopljena.
Drug primer je TOR ali "črni internet", v katerem lahko anonimno "hodite". Nihče ne skriva, da je bila ta tehnologija ustvarjena za komunikacijo z ameriškimi obveščevalci v različnih državah. Toda potem so spoznali, da bo promet viden, in se odločili, da bodo kanal »zavili«. Da bi to naredili, so povabili kitajske disidente, ki se borijo za odcepitev Tibeta, sektu Falun Gong (ki je v Ruski federaciji priznana kot skrajne) in tako naprej. Tam je bilo veliko Kitajcev, kanal je bil "bučen", zdaj pa se organizatorji počutijo dobro. In to, da so se takoj ločili droge, otroški porno, naročili umore - v resnici ne skrbi. Tudi s kripto valutami - takoj ko je postalo mogoče plačati anonimno, so se na platformi pojavili kriminalci.
To je klasičen ameriški način razvoja neke tehnologije z denarjem za obrambo / obveščevalne storitve, nato pa jo privatizirati in sprostiti v javnost. Tako je bilo tudi z internetom, s programsko opremo TOR, z mobilnimi komunikacijami in seveda z bitcoini. Bitcoin je razvoj obveščevalnih služb za hiter prenos denarja med prijaznimi obveščevalnimi službami različnih držav. Potem so ga sprostili v javnost, navadni ljudje so bili spakirani, in to je zelo priročno, saj je postopek še vedno pod nadzorom zahodnih posebnih služb.
Dmitrij TARAN. Ali imamo kakšno priložnost za informacijsko vojno?
Igor ASHMANOV. Obstajajo možnosti, vendar je za to treba rešiti več težav. Najprej moramo zagotoviti resnično nadomeščanje uvoza, tako da lahko sami nadzorujemo digitalne naprave in tokove v naši državi.
Drugič, potrebujemo ideologijo. To ideologijo je treba izvajati že v šoli, potrebujemo en učbenik zgodovine. Treba je prepovedati grudenje lastne zgodovine, treba je varovati informacijski prostor. Vključno z nadzorom filmov in knjig. Pa ne s predhodno cenzuro (kar je z našo ustavo prepovedano), temveč z razdelitvijo proračunov Ministrstva za kulturo, izdajo najemnih potrdil ipd. Nehati se moramo bati, da nas bo kdo poklical za heretika, ki je padel stran od "cerkve liberalizma" v Washingtonu. Izginili smo že in delajo precej slabo, liberalni model sveta se ruši, nanje ne morete več gledati.
Vendar imamo še vedno veliko učbenikov zgodovine, od katerih so nekateri zelo slabi. Doslej so naši "ustvarjalci" nedotakljivi, četudi je ukradel dotacijski denar ali poskušal kaj razstreliti na Krimu; vsi medijski krogi ga začnejo zagovarjati, ker je ustvarjalna oseba, je zanj posebno povpraševanje ipd. (pravzaprav zato, ker je "naš", član medijske skupnosti "creakliata"). Zdaj pa ministrstvo za kulturo včasih ne izda potrdila o izposoji filmov, ki se posmehujejo naši zgodovini, kar je že dobro.
Dmitrij TARAN. In denar za takšne filme je še vedno dodeljen
Igor ASHMANOV. Da, do nedavnega so dali denar za popolnoma lažne, rusofobične propagandne filme. Ne vem, kaj zdaj. Izvedeli bomo od naslednjih premier!
Jasno je, da je treba na tak ali drugačen način očistiti informacijski prostor, kajti če gre vse v redu z običajnim orožjem, informacijski prostor pa ostane enak umazanim, nobeno orožje ne bo pomagalo. Informacijski napadi so namenjeni mladim, da bi jih spodbudili proti lastni državi, in če se tega ne bomo lotili, nas nič ne bo rešilo. Bistvo informacijske vojne je preoblikovanje prebivalstva v orožje proti lastni državi.
Zdaj imamo odprto "informacijsko rano". Potrebno je mehansko čiščenje umazanije, razkuževanje, zdravljenje z antibiotiki, setev s koristno floro. Oblasti, upam, to razumejo. Tako imamo vse možnosti, smo močni na številnih področjih: na vojaškem področju, atomski fiziki, inženirstvu in tudi s programerji gremo dobro.
Prenehati moramo ostati tovarna brezplačnega osebja za ZDA, nujno prenehati s to prakso, ko matematike in inženirje usposabljamo brezplačno ali zelo poceni, nato pa jih sesajo na Zahod, ker so na vseh naravoslovnih fakultetah kadrovske agencije. Od tam jih je treba vreči, kajti potiskajo se k izselitvi, prepričevanja mladeniča, ki mu obljublja vse najboljše v konvencionalni Dolini.
Na splošno, kot sem že povedal, je potrebna državna volja, razumevanje, da smo v vojni, se moramo nehati bati, da vas bo neka liberalna skupina imenovala kot demokrata.
Intervjuval Dmitrij Taran